Quantistica secondo voi cos'

Perfetta come lo è una parola, che, se presa a se stante, è perfettamente se stessa, ne di più, ne di meno, solo che presa per se stessa è inutile, esiste in quanto serve a comunicare un pensiero fra chi è origine di quel pensiero e chi ne è destinatario è ciò crea comunque una imperfezione di comunicazione.

Certo che un periodico lo puoi esprimere con una frazione che però è una espressione, parola, formulata in linguaggio matematico che comunque ti deve fornire un risultato e non è la parola matematica che lo fa, producendolo solo in seguito dopo il calcolo dell'espressione.

Fai ancora confusione, la matematica non si occupa solo di numeri.

edit: che poi la matematica presa per se stessa sia inutile è una tua opinione, perchè si potrebbe dire lo stesso pure della poesia per esempio


Amplio va:

a me interessa ben poco difendere la matematica fine a se stessa, ma senza di essa la scienza attuale non sarebbe quella che conosciamo, e questo è un discorso storico, basti pensare a strumenti come gli spazi di hillbert, o ai polinomi di hermite, giusto per rimanere nel campo della mq. Per usare una metafora, il dualismo fisica-matematica per esempio è rappresentabile con il dualismo computer-utente. Infatti Il computer, come la matematica è uno strumento, inutile se non c'è chi sa come usarlo, però è ingenuo credere che sia inutile migliorare un computer perchè magari non si hanno le conoscenze per usarlo al meglio (mancanza dell'utente/fisica).

Non mi sembra di aver detto che sia inutile la matematica, ma solo in quanto mezzo di descrizione è utile insieme ad un qualcosa da comunicare e da recepire, il che collega la sua utilità alla precisione con cui assolve a questa sua funzione, cosa che però per effetto dell'imprecisione sempre introdotta la rende imperfetta, cosa in contraddizione con l'affermazione presa a riferimento inizialmente.

Sarebbe inutile se fosse un liguaggio che non debba comunicare niente a nessuno, ma ciò non è, come non lo è un liguaggio parlato che fa la stessa cosa in un altro settore.
Questo scambio di informazioni però, sempre è affetto da imprecisioni del linguaggio, che per quanto preciso non sarà mai perfetto nella tramissione del pensiero come magari a scopo esemplificativo potrebbe esserlo la telepatia che trasferisce senza linguaggio intermediario la sensazione propria nell'altro.

Però il tutto non va a costituire un problema così pressante che motivi il morirci dietro, alla fine comunque la si pensi a noi non cambia nulla.

Mi sento come una palla che va contro un muro di gomma, prima dici che la matematica presa per se stessa è inutile, ti faccio notare come ciò sia storicamente falso, e mi rispondi che non ti sembra di aver detto che la matematica presa per se stessa è inutile?


Ci rinuncio va, preferisco discutere con qualcuno che riesce almeno a non contraddirsi nel giro di due post.

Diciamo che l'utilità sta nel collegare un dato di ingresso con un risultato di uscita secondo una certa epressione di trasformazione intermedia rappresentata dell'equazione matematica che li lega.
Se non esistessero dati da mettere in ingresso, ne risultati da utilizzare, quella equazione fine a se stessa farebbe solo passerella a se stessa.

Come ad un pc, gli levo tastiera e monitor, a che potrebbe servire? tanto bello, tanto potente e tanto spento.
Ci posso fare la mostra del rottame, ma li finirebbe tanta perfezione inutilizzabile.
O una fabberica, tanto bella, ma non ci sono le materie prime, non c'è il mercato da rifornire, che mi sta a rappresentare quella fabbica messa li? fatene un residence o un paralume

Ovvero la matematica non è una entità di per se perfetta, anche perchè introduce degli errori di calcolo, di cui la progressione dell'errore in un calcolo complesso è un aspetto, ma è approssimativamente perfetta, quindi imperfetta, solo in funzione della precisione del compito a cui assolve, trasformare un dato in un risultato utilizzabile, se ciò non avviene quell'equazione che sta in mezzo è solo da buttare e non realizza di per se alcuna perfezione valutabile come tale.

[QUOTE=Il gatto;1078962]Diciamo che l'utilit

Pensa un sistema di matematica finanziaria dove si sono finiti i soldi, o la grande equazione messa in mano ad un ragazzino.
In via ipotetica i dati potrebbero pure esserci, ma in pratica i soggetti interessati non li hanno, al che tanta potenza si accortoccia e finisce nel cestino.

Della sub serie questo

"Una nuova teoria sta minando le fondamenta della Fisica moderna, superando rapidamente stabili ma obsolete nozioni riguardanti il nostro Universo e sostituendole con una nuova matematica di un'eleganza e di una bellezza sconvolgenti


Fuori da suo contesto di applicazione e incantata visione celestiale cos

La matematica non descrive e non quantizza fenomeni. ti confondi con la fisica.

La matematica non opera su dati approssimativi, la matematica opera su dei concetti primi assolutamente astratti e perfetti: il punto e il numero (in particolare 0 e 1).

Sui numeri periodici hai detto una bojata, ma xluk ti ha illustrato già il caso

[QUOTE=Il gatto;1078962]Ovvero la matematica non

Matematica e linguaggio


MATEMATICA E FILOSOFIA,
IL LINGUAGGIO COME CALCOLO E ARGOMENTAZIONE


Perch

Se hai letto quel che stai citando noterai che si parla di altre discipline (fisica, economia, chimica, bilogia) che usano modelli matematici.

concordo pienamente con anaffettivo
i modelli matematici vengono usati nelle altre discipline, ma di per sè la matematica è pura.
ad esempio la meccanica statistatica quantistica si basa su approssimazioni matematiche per non ricadere nel caso classico.. vengono dati dei limiti matematici, ma il fenomeno è fisico.

Non so se ho gi

su questo non sono d'accordo, anche se spesso la ragione storica per cui si va a studiare una affermazione è esterna alla matematica.


per il resto... anche la luna, come l'elettrone, non è "lì".
è anche lei lì con un certo errore (secondo heisemberg) è "più probabilmente" in un'area spaziale rispetto ad un'altra...

ma essendo la sua massa enormemente più grande di quella di un elettrone, questo errore tende a zero.


insomma la fisica quantistica "esiste" perchè quella newtoniana è teoricamente sbagliata (o meglio, più sbagliata rispetto alle approssimazioni che si possono fare adesso)

se si studiano corpi troppo leggeri, o troppo veloci, l'errore dell'approssimazione newtoniana della natura, diventa insostenibile.
nondimeno la meccanica quantistica, ma ancora di più la relatività, sono nate appunto perchè non tornavano i conti...


ad esempio elettroni che fanno interferenza in solitaria... solo se non guardati
(e come sempre anche noi se illuminati ci comportiamo diversamente, ma è tutta una questione di peso)



ps: però a me puzza tantissimo anche parlare di una matematica perfetta. questo è vero solamente sotto certi aspetti, che è bene non approssimare al generale.

Vedi bene che stai parlando di fisica e non di matematica.
La matematica opera su enti astratti: il punto e il numero (0 e 1 in particolare).
Non contempla quindi alcuna verit