Matrimonio o convivenza?

Domanda leggermente provocatoria: ma che ne sa un prete dell'amore di coppia, di ciò che unisce e spinge due individui al matrimonio?
Accetto che voglia mettere alla prova e testare la fede in Dio, ma che decida se la coppia è pronta e se si ama abbastanza mi sembra una roba leggermente ridicola.

"i preti quando sentono le confessioni delle donne sono contenti di non essere sposati"
cit

non a caso, Lutero era un frate agostiniano

il punto sulla contraccezione però lo vedo come un atto di soggezione volontaria la Volere di Dio, che ha una sua ragion d'essere molto sfaccettata, seppure anche molto opinabile anche nella stessa prospettiva della dottrina;

il punto che trovo grave di tutto ciò però è l'educazione al pensiero bizantino, allo slalom tra i paletti del precetto, che sembra quasi una vendetta armata di non necessari sensi di colpa da parte del casto nei confronti di chi vive l'amor profano, come l'impressione di un "mal comune mezzo gaudio"

Secondo me sì.
(Oh io avrei voluto sposarmi nella cripta di San Severo quella con la coppia con il sistema circolatorio esposto, i due servi pietrificati, dice il mito ; ma non hanno concesso)
peraltro sono un po' triste di essermi perso l'annuale festival del vino dentro il complesso di Santa Chiara, sbronze colossali, smaltite in quel chiostro maiolicato, meglio di un allucinogeno.

Non lo so, ma nessuno ti impone di chiederlo, nel senso che puoi sposarti non in Chiesa, se lo fai in Chiesa ne accetti le regole, non vedo il problema.
In ogni caso l'argomento "uno che non prova come fa a parlare di.." mi è sempre sembrato debole, perché allora solo i gay possono parlare dei gay, solo le donne delle donne, solo i neri dei neri, mi pare un po' riduttivo.

Ma io non ho niente contro il matrimonio religioso, essendo io credente. Se mai mi sposassi lo farei sicuramente in chiesa. Certo, il prete non conoscerà l'amore tra uomo e donna ma conosce bene l'amore di Dio e sa quanto esso possa influire sulle persone.
E' il matrimonio in sè che mi disturba. E peraltro sono convinta che il Signore porti il suo amore e la sua benedizione anche alle coppie che non si sposano.

No bè, sono cose diverse.
Un conto è "parlare a proposito di", un conto è prendere lezioni e avere il beneplacito di uno che di amore coniugale non sa proprio niente.
Non è che siccome scegli di sposarti in Chiesa devi anche evitare di porti delle domande.
il prete di cui parli si arroga il diritto di decidere se sposare o meno due persone, su che basi? Con che diritto mette in dubbio l'amore tra due persone, con che motivazioni decide che l'amore che li lega non è abbastanza forte?

penso che il prete che decide chi si può sposare o meno abbia come criterio quello della fede, si assicura che la coppia non si stia sposando per costume ma consapevole del ruolo del sacramento all'interno della dottrina e bla bla bla. e questo mi va bene, se c'è una cosa che trovo più fastidiosa dei dogmi sono coloro i quali si buttano a pesce in imprese religiose solo perché è costume ignorandone totalmente il significato, come ad esempio la gente che battezza i figli solo per non farli sentire degli emarginati.

Beh perché è lui che celebra il sacramento, sul serio non vedo il problema.
E' anche la persona che assolve dai peccati Il che secondo me dà più problemi. Se giudichi da atea queste cose è ovvio che ti sembrino assurde, ma dato che il matrimonio religioso non dà più diritti di quello civile, continuo a non vedere il problema, non è il parroco che ti cerca, siamo stati noi ad andare da lui.

Scusate... ma... perché no il matrimonio? Ammesso e non concesso che ciascuno abbia le sue personali idee in merito, dettate anche dall'esperienza personale, ma perché proprio no? Non parlo solo di quello religioso (che andrebbe fatto solo se si crede davvero in Dio e nel sacramento del matrimonio). Da un punto di vista legislativo è una garanzia, tra l'altro. Perdonate la mia ignoranza, ma, ad esempio, chi convive è tutelato da un eventuale abbandono del tetto coniugale? Come lo vivrebbe? Non credo con disinteresse, visto che io non distinguo l'amore di una coppia di sposi dall'amore di una coppia di fatto: alla fine ciò che li distingue è come hanno deciso di vivere questo amore. Però la questione mi incuriosisce, ecco, proprio perché per il momento sono contraria alla convivenza e non mi pongo il problema. Voi che ne dite?
Con il perché no intendo dire: come mai si sceglie di non sposarsi?

***

Perchè non voglio sposarmi perchè "conviene" (mi sposo perchè mi conviene è una delle motivazioni più forti che spinge soprattutto le donne e che trovo anche tra le più assurde personalmente) non voglio sposarmi perchè è necessario nei confronti di uno stato che altrimenti non mi tutela, non voglio sposarsi per essere giudiridcamente a posto (continuo ottimisticamente a pensare che prima o poi anche da noi attecchirà la civilità e allora anche le coppie di fatto verranno riconosciute legalmente) e ultimo ma non meno importante "perchè sto benissimo così e non avverto alcun bisogno di ufficializzare una situazione che per me è già ufficiale al 100%."

Ovviamente, chiarisco se ce ne fosse ancora bisogno, parlo del matrimonio civile perchè solo all'idea di sposarmi in chiesa mi vien da ridere.
Poi come ho già detto in precedenza "mai dire mai" per cui, andando in là con gli anni e procreando può anche essere che io cambi idea, se tra 40 anni ad esempio saremo ancora una coppia di fatto di serie B.

io continuo a pensare che quello del "matrimonio" sia un falso problema, è una scelta, una facoltà, i cui estremi giuridici ovviamente sono opinabili;

invece penso che i problemi veri vadano ricercati all'origine delle coppie, nel senso che - per la mia modesta esperienza - troppo spesso le persone si fanno piacere quel che trovano, il che non sarebbe di per sé grave;
ma poi, le pressioni sociali, la famiglia, o il semplice timore della solitudine, o altri fattori non esattamente pertinenti magari spingono ad affrontare impegni forse un po' azzardati;

ovviamente, non è che ogni coppia che ha dei problemi debba essere necessariamente male assortita, e un rapporto, matrimoniale o di convivenza, comporta sempre una certa fatica, soprattutto quando quella si sveglia alle 5 e mette la suoneria ricorrente che squilla una dozzina di volte prima che si decida ad alzarsi...

però la sofferenza e la penitenza mi sembrano un po' troppo frequenti per non far pensare ad un errore di scelta originario, no ?
non credo che la gente affronti separazioni e divorzi così, tanto per sfogare momentanee libidini o attratta dalle sfavillanti luci della vita da single, tutta viaggi in roadster cabrio e occasioni mondane...

questa è la frase, con diverse varianti, che sento dire più spesso e che meno capisco, ma poi nahui dice che siamo giovani ed illusi, quindi non mi dilungo, ma tutta sta fatica, francamente.. deve ancora arrivare.
dicevano sarebbe arrivata con la convivenza.
non è arrivata.
dicevano che sarebbe arrivata con il matrimonio.
non è arrivata.
con i figli, non è arrivata.
in mezzo abbiamo avuto un lutto gravissimo, un caos nella mia famiglia per cui ora abbiamo la tutela di una nipote, una storia molto brutta, un trasferimento, un momento molto difficile sul lavoro per lui, ma tra di noi non c'è mai stata difficoltà, fatica, bisogno di spazio, altra cosa che sento spesso dire.
lui si sveglia alle sei, ma io non mi sveglio, va a correre, si fa la doccia e torna a letto per svegliarmi. che fatica faccio?

arriverà con i figli che crescono. stay tuned.

ah, ovviamente periodicamente gli prendo i tempi sui 200 e sui 400 per essere certa che la mattina corra davvero