Fedeltà coniugale

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  • dietrologo
    • 27/08/08
    • 9716

    #16
    quando sono nato io nel paesello di campagna l'unico obbiettivo sembrava fosse copulare , mia nonna mi raccontava di incesti e innesti e che nessuno fosse santo come voleva fare apparire .
    Forse ti si è aperta una finestra su questa realtà da poco mentre stavi nell'oblio...il sesso è il motore della vita e la potenza creatrice divina che è in tutti noi che tu lo voglia o meno ...o che si voglia imbrigliare gettando fango sugli altri

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    • Bauxite
      Cosmo-Agonica

      • 25/12/09
      • 36341

      #17
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Oggi come oggi, la vera rivoluzione è essere fedeli. Non solamente al proprio partner. Tutto è precario, instabile, malfermo, provvisorio....tutto è usa e getta.
      Anche i partner sono precari, tanto vale stare per conto proprio e fare come meglio si crede, senza cornificare e senza lamentarsi della altrui superficialità.

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      • LadyHawke
        Osservatrice

        • 29/04/19
        • 9335

        #18
        Ma per ravvivare la fantasia e il desiderio guardarsi un bel film porno insieme no?
        In uno di quei manuali di sopravvivenza di psicologia dell'amore, di cui non ricordo il titolo, c'e scritto che sono diverse e molteplici le ragioni per cui si tradisce, motivazioni diverse in genere tra uomo e donna dal "valgo ancora qualcosa sulla piazza", di essere ancora attraenti, noia,al tradimento per vendetta e altre ancora.
        Secondo me un uomo è più probabile che tradisca se lei non gliela dà più o ha voglia di novità , per un ancestrale istinto di procreazione di dover copulare con tutte quelle che gli piacciono, una donna come diceva Bumble è più mentale, se arriva a tradire è perchè ne ha le palle piene di quello che ha, cioè non gliene può più fregà del consorte o compagno.
        Giusta osservazione di Baux, si potrebbe star da soli/e e vivere come si crede, ma sappiamo che non è sempre così semplice tra dire e fare, c'è chi magari il peso se lo sente sopra la testa ma vive ugualmente felice e contento.
        Che poi i racconti di nonne siano pieni di corna, incesti e tradimenti vari a parte l'istintiva attrazione c'è da ricordare che molti matrimoni erano combinati, ricordo quello tra mia suocera e mio suocero, lo ricordava sempre che un bel giorno le presentarono il suo fidanzato, quello che sarebbe dovuto diventare il marito, non c'era possibilità di frequentarsi da solo per conoscersi e anche se non si era obbligate in un certo senso non era il caso di contrariare la famiglia, il destino di una donna era quello di sposarsi con qualcuno che piaceva alla famiglia, questo è ciò che succedeva ancora negli anni '50 del secolo scorso, non poi così tantissimi anni fa, al sud.
        La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
        Confucio

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24581

          #19
          Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
          Secondo me un uomo è più probabile che tradisca se lei non gliela dà più o ha voglia di novità , per un ancestrale istinto di procreazione di dover copulare con tutte quelle che gli piacciono, una donna come diceva Bumble è più mentale, se arriva a tradire è perchè ne ha le palle piene di quello che ha, cioè non gliene può più fregà del consorte o compagno.
          per il momento, finché non è diffuso culturalmente un archetipo accettato di donna che ha un approccio maschile al suo desiderio, che c'è tutto;

          secondo me, la condizione naturale è la curiosità, magari modulata diversamente da persona a persona, inclusi i generi; è istintivo pure avere figli da partner diversi, perché è naturale, nel senso di funzionale e programmato;

          come ho scritto altre volte, un ancoraggio solido - sentito autonomamente dalla persona, a prescindere dalle circostanze sociali - ad un partner secondo me di solito è conseguenza di una sorta di gratitudine e attaccamento che matura quando la relazione ha inciso molto nell'identità tirando fuori la personalità in modo decisivo e felice; cioè, che quel partner è infungibile sotto quell'aspetto e diventa un garante di quella conquista esistenziale;

          anche se le cose cambiano - a meno che non si sia verificato un grave torto o trascuratezza - magari i due si lasciano, ma la gratitudine resta;

          invece, la delusione e il prevalere di quell'istinto a fare esperienze altrove, sono una caratteristica tipica di relazioni vissute in modalità prevalentemente strumentale, col partner che ha assolto alla sua funzione di status per motivi fungibili; cioè, è un marito/moglie che ha svolto la sua funzione a prescindere dal suo impatto sulla crescita di personalità del coniuge, il quale ha sol realizzato un suo personale progetto conforme al suo piano;

          se non c'è sovversione, trasformazione felice di identità, la coppia è veramente una costruzione fragile e in prospettiva solo nevrotica; infatti, la nevrosi e la dipendenza sono il collante tipico delle coppie infelici, di cui tutti si domandano il perché stiano ancora insieme.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • efua
            Posh&Rebel
            • 07/12/11
            • 34903

            #20
            Le variabili sono sempre tante e spesse volte, pure troppe
            Il lasciarsi con gratitudine presuppone una realizzazione esistenziale che molto spesso, almeno uno dei due non ha
            Guardare un porno, cito il porno ma basterebbe citare anche solamente le cose che piacciono, sembra roba facile, di facile attuazione, quasi scontata
            Ma non è così così
            Ti ritrovi certi muri di gomma ai quali piace vederti scopante ma non troppo
            E poi tutto dipende da una miriade di caratteristiche e circostanze individuali, per cui la coppia scoppia
            Io so che se una cosa ti piace e a quella cosa ci tieni, te la tieni
            E cosi' anche tra le persone
            Molto spesso si sa di che morte si sta morendo ma è più comodo dire di non avere capito e di non essersene accorti
            -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

            -Where there’s will there’s a way-

            -Work hard have fun & be nice-


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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24581

              #21
              alla fine, riflettere sulle amarezze di storie finite male considerando che probabilmente si è strumentalizzato l'altro, non per chissà quale "cattiveria", ma semplicemente perché si è preso quello che c'era, sperando in qualcosa di magico, può essere utile a non sentirsi vittime di ingiustizia;

              almeno, per me è stato così, e il sentimento retrospettivo risulta felicemente equilibrato;
              poi, lo posso fare anche perché ho avuto anche l'esperienza più felice - quella sovversiva - che, con tutti i suoi difetti ed eccentricità, diciamo , mi ha mostrato nella carne la differenza; una differenza che, quando si palesa, è piuttosto radicale, evidente.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • efua
                Posh&Rebel
                • 07/12/11
                • 34903

                #22
                A me è stato contestato un po’ tutto, anche di essere stata troppo accomodante... tanto per dire
                Nel mio caso, gravi torti perpetrati negli anni e trascuratezza
                Ho retto fino a che ce l’ho fatta
                Sono serena e dormo la notte
                Nessun vittimismo, me ne sono tirata fuori prima
                L’altra parte ha le sue difficoltà
                Dopotutto le avrei pure io, anche se in coppia quello che è stato riservato a me, io non l’avrei mai fatto
                In nome della famiglia
                Si riconduce tutto all’educazione respirata in famiglia
                L’esperienza sovversiva la sto vivendo adesso e si, è tutto un altro mondo
                -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24581

                  #23
                  Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                  A me è stato contestato un po’ tutto, anche di essere stata troppo accomodante... tanto per dire
                  Nel mio caso, gravi torti perpetrati negli anni e trascuratezza
                  Ho retto fino a che ce l’ho fatta
                  Sono serena e dormo la notte
                  Nessun vittimismo, me ne sono tirata fuori prima
                  L’altra parte ha le sue difficoltà
                  beh, non era proprio questo tipo di punto di vista che suggerivo come benefico, ma quello in qualche modo autocritico;

                  non in senso distruttivo, ma solo per capire come un compromesso originario, che realizza quella strumentalizzazione, possa aver creato i presupposti della crisi successiva;
                  io posso parlare solo per me stesso, ovviamente; in coppia mi sono comportato sempre abbastanza bene, perché ho un buon carattere e sono educato e rispettoso;
                  ma, fatti due conti, questo non mi ha impedito di rimuovere e adattarmi a situazioni che poi hanno presentato il conto, anche per mia responsabilità, per non aver compreso ciò che stavo facendo e la personalità dell'altro;

                  non c'è da flagellarsi, però a volte può essere dolorosa e rimossa la considerazione che ci si sta accontentando pur di conseguire un proprio tornaconto esistenziale al ribasso, e che magari l'altro fa lo stesso per analogo motivo;
                  questa è una cosa che noto tantissimo nelle coppie che si lasciano male, dove si sono unite due insicurezze ma l'equilibrio si è rotto; entrambi si rimproverano - il più delle volte non esplicitamente, in questi termini - di essere stati scelti perché "sfigati" e quindi controllabili; queste insicurezze in un primo momento sono placate dall'attenzione dell'altro, ma poi si mangiano letteralmente tutta la gioia, perché alimentano il rancore sotterraneo dovuto all'azione di quel meccanismo svalutativo;

                  con la ciliegina che tutta la circostanza viene rimossa, perché a sua volta rimanda un'immagine meschina di se stessi e amplifica quelle stesse insicurezze;

                  per questo secondo me è, sarebbe, necessario rendere esplicite le pulsioni, pure quelle eterodosse, e anche il linguaggio; rendere esplicita la strumentalizzazione, accettarla come dato fisiologico per collocarla in un quadro di comprensione della sua sostenibilità.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • efua
                    Posh&Rebel
                    • 07/12/11
                    • 34903

                    #24
                    Ti seguo e il tuo pensiero è ineccepibile
                    Nel mio caso ci vestimmo entrambi da bravi ragazzi che evidentemente non eravamo
                    A me “serviva” il bravo ragazzo che non mi creasse problemi per avere una vita sessuale tranquilla mentre studiavo
                    A lui probabilmente lo stesso
                    Indubbiamente gli ho voluto bene, ci ho fatto una figlia e ci ho creduto
                    Ma ho patito troppo il fatto che i sacrifici più grandi li ho messi in campo io
                    E certamente non sono la tipa che non ti fa presente dove si sta andando
                    La morte di mio padre poi ha fatto il resto
                    Erano anni che mi consumavo nel terrore che succedesse qualcosa a casa mia
                    La figlia unica ero io
                    Le sue condizioni sono sempre state diverse
                    Non sono stata aiutata a prepararmi ad affrontare il dolore che ne è derivato
                    Per non parlare che per crescere mia figlia, tutto quello che avrei voluto fare io, mi è dovuto passare sulla testa
                    Sono circostanze per le quali pure a parlare di corna ti fai una risata
                    -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                    -Where there’s will there’s a way-

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                    • Breakthru
                      Opinionista

                      • 30/04/19
                      • 5131

                      #25
                      Io in queste differenze tra uomo e donna dei motivi che portano al tradimento ci leggo un'attenuante per lui e un'aggravante per lei

                      Non ho potuto leggere l'articolo per intero

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24581

                        #26
                        Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                        Ti seguo e il tuo pensiero è ineccepibile
                        Nel mio caso ci vestimmo entrambi da bravi ragazzi che evidentemente non eravamo
                        A me “serviva” il bravo ragazzo che non mi creasse problemi per avere una vita sessuale tranquilla mentre studiavo
                        A lui probabilmente lo stesso
                        che significa "vita sessuale tranquilla" ?
                        c'è la gente che studia e si tromba uno diverso ogni settimana; tranquillamente

                        Indubbiamente gli ho voluto bene, ci ho fatto una figlia e ci ho creduto
                        non sono le parole di una persona che abbia vissuto una grande passione, gratificante; sembra piuttosto una seconda scelta, "tranquilla", appunto;
                        il resto:
                        Ma ho patito troppo il fatto che i sacrifici più grandi li ho messi in campo io
                        sono disposizioni contrattuali;
                        non è colpa tua, né sua; avete solo affrontato istintivamente una circostanza per la quale cui nessuno nasce imparato e che capita quasi a tutti, tranne pochi fortunati;
                        i sacrifici sperequati e le tragedie capitano quasi sempre; ma sono letali solo quando è mancata una gioia originaria di sentirsi prima scelta;

                        pare brutto questo linguaggio truce da bottegaio, ma ci dimentichiamo dell'adolescenza, quando certi calcoli si facevano in modo innocentemente esplicito: ti piaceva Tizia, tanto bella ma anche tanto corteggiata; toccava competere, rischiare, e se non te la sentivi ti accontentavi di Caia o Sempronia; e quelle idem, si accontentavano di te, mentre guardavano il più fico del bigoncio; ma era tutto un darsela ad intendere, perché tutti sapevamo in un angolino remoto di coscienza di poter essere seconde scelte;
                        non appena sorgono problemi qualsiasi, questa cosa rimossa torna su, tipo lava e magari il vulcano scoppia; soprattutto perché quell'accontentarsi rimosso impedisce una vera comunicazione intima, e c'è un enorme dispendio di energie per tenerla sotto il tappeto; tipicamente, non si fa più sesso, che è proprio uno dei momenti in cui è chiaro se quella persona per te è speciale o un ripiego funzionale.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • Breakthru
                          Opinionista

                          • 30/04/19
                          • 5131

                          #27
                          Originariamente Scritto da Breakthru Visualizza Messaggio
                          Io in queste differenze tra uomo e donna dei motivi che portano al tradimento ci leggo un'attenuante per lui e un'aggravante per lei

                          Non ho potuto leggere l'articolo per intero
                          Ps. Preciso che non condivido questa idea

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                          • LadyHawke
                            Osservatrice

                            • 29/04/19
                            • 9335

                            #28
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            per il momento, finché non è diffuso culturalmente un archetipo accettato di donna che ha un approccio maschile al suo desiderio, che c'è tutto;

                            secondo me, la condizione naturale è la curiosità, magari modulata diversamente da persona a persona, inclusi i generi; è istintivo pure avere figli da partner diversi, perché è naturale, nel senso di funzionale e programmato;

                            come ho scritto altre volte, un ancoraggio solido - sentito autonomamente dalla persona, a prescindere dalle circostanze sociali - ad un partner secondo me di solito è conseguenza di una sorta di gratitudine e attaccamento che matura quando la relazione ha inciso molto nell'identità tirando fuori la personalità in modo decisivo e felice; cioè, che quel partner è infungibile sotto quell'aspetto e diventa un garante di quella conquista esistenziale;

                            anche se le cose cambiano - a meno che non si sia verificato un grave torto o trascuratezza - magari i due si lasciano, ma la gratitudine resta;

                            invece, la delusione e il prevalere di quell'istinto a fare esperienze altrove, sono una caratteristica tipica di relazioni vissute in modalità prevalentemente strumentale, col partner che ha assolto alla sua funzione di status per motivi fungibili; cioè, è un marito/moglie che ha svolto la sua funzione a prescindere dal suo impatto sulla crescita di personalità del coniuge, il quale ha sol realizzato un suo personale progetto conforme al suo piano;

                            se non c'è sovversione, trasformazione felice di identità, la coppia è veramente una costruzione fragile e in prospettiva solo nevrotica; infatti, la nevrosi e la dipendenza sono il collante tipico delle coppie infelici, di cui tutti si domandano il perché stiano ancora insieme.
                            In pratica? Se due stanno bene stanno insieme, altrimenti no, o cambiano o tradiscono.
                            La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
                            Confucio

                            Comment

                            • LadyHawke
                              Osservatrice

                              • 29/04/19
                              • 9335

                              #29
                              Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                              Le variabili sono sempre tante e spesse volte, pure troppe
                              Il lasciarsi con gratitudine presuppone una realizzazione esistenziale che molto spesso, almeno uno dei due non ha
                              Guardare un porno, cito il porno ma basterebbe citare anche solamente le cose che piacciono, sembra roba facile, di facile attuazione, quasi scontata
                              Ma non è così così

                              Ti ritrovi certi muri di gomma ai quali piace vederti scopante ma non troppo
                              E poi tutto dipende da una miriade di caratteristiche e circostanze individuali, per cui la coppia scoppia
                              Io so che se una cosa ti piace e a quella cosa ci tieni, te la tieni
                              E cosi' anche tra le persone
                              Molto spesso si sa di che morte si sta morendo ma è più comodo dire di non avere capito e di non essersene accorti
                              Il suggerimento era rivolto verso la tizia del titolo, il post iniziale il link citato, cioè se il problema riguarda la sessualità e un calo di desiderio, si può cercare di essere "creativi", come meglio si crede, cioè parlarne magari prima di cercare altrove, se c'è la volontà di entrambi, poi ognuno sa di casa sua e se come coppia esistono altre problematiche, più profonde, non si risolve certo con il filmino porno, giusto per dire.
                              La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
                              Confucio

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                              • efua
                                Posh&Rebel
                                • 07/12/11
                                • 34903

                                #30
                                @Axe mi costringi a partire dal Cenozoico
                                Mi originai in luoghi non esattamente scandinavi, per emancipazione femminile ed apertura mentale
                                Molte delle mie amiche non hanno avuto una vita sentimentale che può definirsi “normale”, alcune delle quali non hanno nemmeno mai lasciato la casa dei genitori
                                Mia madre per quanto non fosse intrisa di morale cattolica, lo era di bigottismo, legato alla virtù come merce di scambio
                                Per quanto io di mio non fossi incline ad alcun controllo, ho sviluppato in tenera età la fascinazione per l’amore romantico, per il due cuori e una capanna e per il per sempre
                                Non ero una ragazzina ordinaria, una riccioli d’oro, acqua e sapone
                                Avevo i capelli cortissimi, senza forme, mi vestivo in modo maschile e sembravo un maschio
                                Frequentavo i maschi e il mio migliore amico, l’ho saputo poi in là con gli anni, era gay
                                Insomma passavo facilmente inosservata
                                Per capire che esistevo pure io, sono quasi dovuta andare fuori regione
                                La tranquillità della quale parlavo era legata al fatto che, per andare all’università, me ne andai a 500 km dal loco natio e che da fuorisede mi mantenevano i miei
                                Mia madre ogni giorno mi ripeteva di sbrigarmi, o mi avrebbero tagliato i viveri
                                Io provai pure a divertirmi e a studiare ma erano dei ritmi da tenere che andavano oltre le mie fisiche possibilità
                                Mi ricordo di un weekend lungo di discoteca, iniziato il giovedì, in cui conobbi un ragazzo che mi piaceva
                                Si risenti’ perché la domenica sera non volli ritornare a ballare, perché l’indomani avevo due ore di botanica
                                Ecco, io non è che potessi uscirmene tutte le sere per cercare eh e poi allora non c’era nemmeno internet
                                Circa la passione, beh
                                Aivoglia a spostare il fuoco se da ogni parte ti arrivano secchiate di acqua
                                Si sopporta ogni cosa quando non si è da soli, i sacrifici e pure le tragedie
                                Ho cresciuto i primi anni mia figlia con la consapevolezza che era quello che volevo
                                Mai abbandonando però quello che volevo per me poi
                                Semplicemente si è creduto che dovessi andarmi bene tutto, per la famiglia appunto
                                Io ero quella che non capiva come il mondo le girasse attorno, ero filosofa
                                In effetti, magari un po’
                                Il sesso si, è la prima cosa che salta
                                La differenza la senti quando ad accenderti, semplicemente con due parole al telefono, è un’altra persona
                                E sei felice
                                -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                                -Where there’s will there’s a way-

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