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Discussione: Gli effetti della preghiera

  1. #571
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Mi risulta che anche nelle chiese ortodosse... questa "sublime" sorella è del tutto sconosciuta !

    Almeno.. ho posto questa domande a 2 pope delle chiese ortodosse di Torino _ ovvero:

    - quella di San Massimo _ vescovado del patriarcato di Mosca +
    - quella ortodossa Rumena di Santa Croce.

    Entrambi questa E. White è del tutto sconosciuta !
    Certo, se la conoscessero è probabile che si convertirebbero, oppure no.

    Comunque, non si capisce perché non hai chiesto loro se leggono il Corano o i testi buddhisti. Sono sazi della Bibbia, che gliene frega degli altri testi che li obbligherebbero a rivedere alcune loro convinzioni?
    Fai finta di non capire?
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  2. #572
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    - Io non ho mai postulato un dio umanizzato e imperfetto,
    bensì un Dio provvisto di un corpo, come descritto da più testi.... -



    Ma quado mai / quali testi ? Quelli della sorellina e/o della tua esaltata congregazione "americana" ????

    Vai a predicare questa tua (pseudo)verita' agli incorruttibili correligionari del Gesu' terreno e/o agli islamici....
    Ti sgozzano all' istante come il peggior bestemmiatore _ degno di essere purificato.. in quanto "alkafir" !


    Le (sacre) scritture riportano invece quei fatidico passo di Siracide (43.31) - che sbugiarda, alla grande, la tua goffa verita' !

    L' autorevole commentatore Maimode Mose' (altro che tua mitica sorella E.White.. la scappata di casa) nel suo fondamentale "P.Hamisnayot _ elencava i celeberrimi 13 (tredici) articoli di fede del credente dell' unico/solo divinAbba'.

    E prorpio al 3 punto - categoricamente afferma che:

    - il divinVasaio è "incorporeo" e dunque solo dotato di un' entita' spirituale !

    Del resto da sempre i preti-stregoni ci hanno inculcato (tra una poppata e l' altra) che il dio di questo scellerato monoteismo, sia esso trino o
    quant' altro, sarebbe:
    - trascendente + invisibile + ineffabile + inimmaginabile + indescrivibile !!!!!

    E adesso vieni tu _ missionario del web _ con un' altra sgangherata verita'...


    --

  3. #573
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    Io ho ripetuto più volte che è inutile cercare la giustizia divina ora, mentre è in atto il conflitto con i demoni. Sto dando solo qualche spiegazione di possibili ragionamenti divini.


    Anche questa è una possibilità descritta in un testo, dove ai genitori che si lamentavano per la morte di un figlio Dio risponde che lasciandolo vivere avrebbe finito con l'uccidere proprio i genitori...
    ma allora, quel figlio che libero arbitrio avrebbe avuto nel momento in cui Dio conosceva in anticipo le sue azioni future ?
    del resto, non è nemmeno pensabile che Dio sappia di quelle e non delle tue; non sarebbe onniscienza;

    se ammetti questo una volta - in realtà sono tante, a partire da Giacobbe ed Esaù - l'unico modo per salvare una reputazione di Dio è sostenere che tutto sia un disegno di predestinazione dal senso per noi imperscrutabile, nel quale si può solo sperare;

    ma in tutto questo, non solo il libero arbitrio non ha senso logico-metafisico, per via dell'onniscienza divina, ma non ha nemmeno un senso in termini di remunerazione immanente, giudizio a posteriori delle azioni:

    il libero arbitrio è tale se ti consente di agire, bene o male, e dopo ciò essere giudicato in base ad una legge; superi il limite di velocità, e vieni multato; non lo superi, non succede niente; ma se ti arriva una multa perché i vigili sostengono che tu supererai il limite di velocità, il cds va a farsi friggere, la legge stessa diventa nulla, un assurdo e così l'affidamento a qualsiasi giustizia;

    se vuoi fare il predicatore, ti conviene argomentare un sistema coerente, no ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #574
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, ma è ovvio: se ritenessimo plausibile - come sostiene De Rosa - che romani e Sinedrio considerassero Gesù zelota e lo abbiano per questo condannato, diventa estremamente plausibile che, nel momento in cui la repressione degli zeloti era massima, la narrazione rappresenti Gesù, apostoli e seguaci come quanto di più lontano possibile da un movimento politico, per salvarsi dall'accusa:

    oh, quelli erano zeloti, deportateli e riduceteli in schiavitù...;
    nooo, noi non avevamo niente a che vedere con gli zeloti; eravamo predicatori religiosi pacifisti, amici del centurione e che volevano dare a Cesare...

    che c'è che non torna ?
    Ci sei tu che non torni

  5. #575
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Ne abbiamo già parlato a profusione in un'altra discussione che ora non ho voglia di cercare. Ma, secondo te, è normale che Gesù si andato tutto solo nel tempio a far tutto quel casino, e non fosse piuttosto sostenuto da una banda armata? Diversamente i mercanti lo avrebbero riempito di legnate! Ti sembra normale che avesse discepoli soprannominati Pietro il terrorista, Giuda il sicario, Simone lo ZELOTA (oops, qui Luca si è distratto un momento e si è scordato di chiamarlo il Cananeo :asd)... Ti sembra normale che, per arrestare Gesù, venga mandata un'intera coorte? (circa seicento uomini armati di tutto punto). Non aggiungo altro per non ripetermi: vatti a cercare la discussione e ne riparliamo.
    Si, a questo punto è inutile discuterne, tanto io rimango della mia idea, e voi della vostra, tanto per noi non cambia niente.
    Buona serata.

  6. #576
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Ma quado mai / quali testi ? Quelli della sorellina e/o della tua esaltata congregazione "americana" ????

    Vai a predicare questa tua (pseudo)verita' agli incorruttibili correligionari del Gesu' terreno e/o agli islamici....
    Ti sgozzano all' istante come il peggior bestemmiatore _ degno di essere purificato.. in quanto "alkafir" !


    Le (sacre) scritture riportano invece quei fatidico passo di Siracide (43.31) - che sbugiarda, alla grande, la tua goffa verita' !

    L' autorevole commentatore Maimode Mose' (altro che tua mitica sorella E.White.. la scappata di casa) nel suo fondamentale "P.Hamisnayot _ elencava i celeberrimi 13 (tredici) articoli di fede del credente dell' unico/solo divinAbba'.

    E prorpio al 3 punto - categoricamente afferma che:

    - il divinVasaio è "incorporeo" e dunque solo dotato di un' entita' spirituale !

    Del resto da sempre i preti-stregoni ci hanno inculcato (tra una poppata e l' altra) che il dio di questo scellerato monoteismo, sia esso trino o
    quant' altro, sarebbe:
    - trascendente + invisibile + ineffabile + inimmaginabile + indescrivibile !!!!!

    E adesso vieni tu _ missionario del web _ con un' altra sgangherata verita'...
    --
    Faccia di tolla, il versetto del Siracide che citi, senza citare, per far perdere tempo a chi legge - e io ne ho piene le scatole di queste tue citazioni a numeri, che bisogna andare a cercare per risponderti - dice:

    31Chi lo ha contemplato e lo descriverà?
    Chi può magnificarlo come egli è?


    Quindi non dice niente, faccia di tolla! Si descrive da solo. E' così difficile da capire per una faccia di tolla, che mette Dio alla berlina?
    Sei tu l'esaltato, e non te ne accorgi nemmeno!
    "Dottrina e alleanze", testo mormone, dice alla sez. 130:

    22 Il Padre ha un corpo di carne e ossa, altrettanto tangibile quanto quello dell’uomo; il Figlio pure; ma lo Spirito santo non ha un corpo di carne e ossa, ma è un personaggio di spirito. Se non fosse così, lo Spirito santo non potrebbe dimorare in noi. 23 Un uomo può ricevere lo Spirito santo, e questo può discendere su di lui e non rimanere con lui.

    Proprio per saperne di più e non restare nell'ignoranza come te bisogna leggere le rivelazioni divine più recenti. Presuntuoso attaccato a studiosi umani!

    Nello "Srimad Bhagavatam", testo induista, si ha la conferma nel canto 3, dove Brahma, il Dio creatore, si rivolge a Visnu, l'essere spirituale al di sopra di tutto:

    9:1 Brahma disse:
    O mio Signore, dopo tanti anni di austerità, oggi posso conoscerTi.
    Come sono sfortunate le anime incarnate, a cui non è data questa
    opportunità! Mio Signore, Tu sei l’unico oggetto della conoscenza,
    poiché al di là di Te non c’è alcuna realtà suprema; tutto ciò che si
    potrebbe supporre superiore a Te non è l’Assoluto. Manifestando
    l’energia di creazione materiale, Tu riveli di essere il Supremo.

    3 O mio Signore, non vedo alcuna forma superiore a questa Tua forma di
    felicità e conoscenza eterne. Nella Tua luce impersonale del Brahman,
    nel cielo spirituale, non si verifica alcun cambiamento o
    deterioramento della potenza interna. Mi sottometto dunque a Te,
    perché mentre io sono orgoglioso del mio corpo e dei miei sensi
    materiali, Tu, Signore, sei la causa della manifestazione cosmica,
    eppure non sei toccato dalla materia.


    Già ti dissi si smetterla di dare i numeri e di scrivere il testo dei versetti, ma non sei capace nemmeno di questo. Io ne ho proprio piene le scatole.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  7. #577
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    - Faccia di tolla, il versetto del Siracide che citi, senza citare, per far perdere tempo a chi legge - e io ne ho piene le scatole di queste tue citazioni a numeri, che bisogna andare a cercare per risponderti.... -



    Gallo spelacchiato... mi diverto assai nel citarti "solo" il capitolo, in modo che tu possa ancora leggerlo (per bene).

    Un modo per darti la possibilita' di ri-leggere con piu' attenzione quelle mitiche scritture e poterle comparare con i testi della sorellina "americana", colei che "avrebbe" ricevuto la piu' recente rivelazione del dio-mormone.. (sic !).

    Vorra' dire che ora citero' SOLO l' ispirato autore.. cosi' potrai ri-leggere Tutto il suo relativo libro ! Sei contento _ galletto del web ?

    Quanto al tuo "commento" della Siracide è desolante !

    Gia' ti postai che, se non sai.. affidati A chi ne sa molto, molto (piu' di me) ma soprattutto di te _ pavone senza bargiglio.
    Evita allora di sparare minchiate alla "mormon".

    E poi perchè citare un' altra religione.. quando la peculiarita' del monoteismo è proprio la trascendenza e l' unicita' del (tuo) divinBarbuto ?

    Riguardo alle scatole piene _ è tanto semplice: svuotale !

    Con i tuoi straordinari poteri (cristo-bis) ti riesce difficile ????

    -

  8. #578
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    Come potrebbe l'uomo essere stato creato a immagine e somiglianza di Dio, se Dio non avesse un corpo?
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  9. #579
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    ma allora, quel figlio che libero arbitrio avrebbe avuto nel momento in cui Dio conosceva in anticipo le sue azioni future ?
    del resto, non è nemmeno pensabile che Dio sappia di quelle e non delle tue; non sarebbe onniscienza;
    Quel figlio non ha avuto libero arbitrio, è evidente. Come non l'hanno avuto tutti coloro che sono stati abortiti o sono morti giovanissimi.
    Dio onnisciente ha voluto evitare a genitori devoti di finire uccisi da quel figlio. Ha anche evitato a quel figlio di diventare omicida. Ha fatto male?
    La gran parte delle persone, comunque, vive abbastanza a lungo per poter esprimere il proprio libero arbitrio. Che Dio conosca in anticipo le loro azioni buone e cattive non influisce sul loro agire.

    Perché Dio non agisce sempre come nel caso di quel figlio? Perché ha lasciato che nascessero Hitler e Stalin e altri dittatori? L'umanità era talmente devota da meritare questa attenzione da parte di Dio? Evidentemente no. E poi anche i devoti, come sappiamo, spesso vengono lasciati a testimoniare la loro fede con sofferenze e perfino morte. Non sono esenti da malattie, vecchiaia, morte e persecuzioni.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  10. #580
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    Come potrebbe l'uomo essere stato creato a immagine e somiglianza di Dio, se Dio non avesse un corpo?
    Il mio regno non è di questo mondo non ti dice nulla ? come si può pensare che se esiste un costruttore dell'universo abbia sembianze umane ? e pure il coraggio di scriverlo ...ma non riesci a capire che si parla di spirito ?

  11. #581
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    Il mio regno non è di questo mondo non ti dice nulla ? come si può pensare che se esiste un costruttore dell'universo abbia sembianze umane ? e pure il coraggio di scriverlo ...ma non riesci a capire che si parla di spirito ?
    I testi che ho citato sono chiarissimi. Gesù all'epoca sapeva di non poter instaurare un regno anche temporale, per cui parlò solo di un regno spirituale. Al secondo avvento, però, le condizioni sono diverse e l'obiettivo di Dio è di stabilire un regno anche temporale. E' previsto pure nei testi zoroastriani.
    Un regno diverso, però, da quello dello stato pontificio e da quello dei talebani.
    Insomma, Dio non ha nessuna intenzione di lasciare a Satana il regno di questo mondo. Io mi fido di Dio e delle sue rivelazioni, non delle mie eventuali fantasie.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  12. #582
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    Vorra' dire che ora citero' SOLO l' ispirato autore.. cosi' potrai ri-leggere Tutto il suo relativo libro ! Sei contento _ galletto del web ?
    Così pare che tu scriva solo per far dispetto a me e agli altri credenti.
    Io, invece, di regola, mi rivolgo solo ai credenti, come ho detto più volte, e non per fare dispetto ad atei e miscredenti.
    Così si può notare la differenza tra te e me.
    Fate l'amore, non la guerra.
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  13. #583
    Opinionista L'avatar di Spirit
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    Il mio regno non è di questo mondo non ti dice nulla ? come si può pensare che se esiste un costruttore dell'universo abbia sembianze umane ? e pure il coraggio di scriverlo ...ma non riesci a capire che si parla di spirito ?

    Io penso (ma credo in proposito ci sia una lunghissima tradizione filosofica) che, andando al di là della dualità forma - non forma, l'essenza divina sia presente in ogni cosa, anche in un sasso. Ovviamente a frequenze, vibrazioni diversissime. L'uomo possiede un'Anima, quindi la possibilità di riflettere l'Infinito, l'Assoluto. Rimane solo una potenzialità perché l'Anima viene ricoperta dal "fango" della vita nella mente, nella materialità, lontano dalla nostra essenza profonda. Il cosiddetto "peccato", in questa ottica, è semplicemente la vita comune, lontana dalla fonte divina, ma l'essere umano ha un percorso eterno, per cui è destinato alla riunificazione con la fonte stessa. E noi sappiamo di esseri che nella storia dell'Uomo a questa fonte si sono assai avvicinati...
    (Adesso aspetto con un sorriso le contumelie dei soliti forumisti che hanno già bella e pronta la loro verità. La mia è solo l'idea che mi sono fatto finora).
    “Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
    (S. Lec)

  14. #584
    L'avatar di dietrologo
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    Citazione Originariamente Scritto da Spirit Visualizza Messaggio
    Io penso (ma credo in proposito ci sia una lunghissima tradizione filosofica) che, andando al di là della dualità forma - non forma, l'essenza divina sia presente in ogni cosa, anche in un sasso. Ovviamente a frequenze, vibrazioni diversissime. L'uomo possiede un'Anima, quindi la possibilità di riflettere l'Infinito, l'Assoluto. Rimane solo una potenzialità perché l'Anima viene ricoperta dal "fango" della vita nella mente, nella materialità, lontano dalla nostra essenza profonda. Il cosiddetto "peccato", in questa ottica, è semplicemente la vita comune, lontana dalla fonte divina, ma l'essere umano ha un percorso eterno, per cui è destinato alla riunificazione con la fonte stessa. E noi sappiamo di esseri che nella storia dell'Uomo a questa fonte si sono assai avvicinati...
    (Adesso aspetto con un sorriso le contumelie dei soliti forumisti che hanno già bella e pronta la loro verità. La mia è solo l'idea che mi sono fatto finora).
    Nel nostro universo ammesso che ce ne sia uno solo possibile che esistano un numero incalcolabile di forme di esistenza a noi inconcepibili ...se devo fare il paragone sono un lombrico in un letamaio dove il mondo dove vivo è una vasca di merda e dove i lombrichi santoni religiosi proclamano il dio lombrico come unico dove porterà alla salvezza tutti i lombrichi dove ci sarà un mare di merda infinitamente grande .
    È questo che sto leggendo in questa sezione

  15. #585
    Opinionista L'avatar di Spirit
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    Esiste un unico Dio che ovviamente non può essere identificato in alcuna religione umana. Ciò non toglie che, se l'Assoluto vuole, può presentarsi al pellerossa di animo semplice come Manitù a cavallo. Certo non come Gesù sulla croce, perché il poveretto penserebbe: "E mo questo chi è?"
    “Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
    (S. Lec)

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