Stai sempre a ripetere le solite cazzate ogni giorno, ogni volta sui rapporti fra uomo e donna, tipo come in questo posti, che è colpa dell'aver lasciato dio da parte come causa di incomprensione e conflitti fra i due generi e come se ci fosse stato un prima, diverso, migliore.Originariamente Scritto da conogelato
Ma quando la finirai di spacciare cazzate per vere, di vendere fumo?
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
da quello tuo; poi c'è quell'altro cui il divino consente quattro mogli, ecc...
il problema tuo è che sei talmente concentrato sulla tua idea di sacro da non percepire che anche gli altri che non riconosci hanno una loro idea;
la felicità altrui non è un mio problema, se non altro perché non ho la capacità di influenzarla, né ricette;coi risultati lampanti che vediamo ogni giorno: uomo e donna non si riconoscono più. Non si capiscono più, non comunicano più, entrano in perenne conflitto. Oppure scelgono la solitudine come male minore.....
Ti sembra una società felice? Una società che abbia un futuro? Che possa trasmettere alle nuove generazioni una visione positiva della vita? Si?
il conflitto è nell'ordine delle cose; prima era soffocato dalla norma, e ora si fanno avanti nuovi punti di equilibrio, come sempre nella storia; tu non ti ci ritrovi e vai nel panico;
con me sbagli bersaglio; vengo da una famiglia così, relativamente serena, mi sarebbe piaciuto averne una, figli, ecc... mi fa piacere frequentare famiglie, vedere bambini o giovani, che il più delle volte mi fanno una buona impressione;
se non ho una famiglia mia non è certo per egoismo, ma per un sanissimo istinto di prudenza e rispetto per le sensibilità altrui, cosa di cui vado piuttosto fiero e non rinnego;
opinione tua; il tuo "è" va tradotto in "secondo me dovrebbe essere";Il matrimonio non deve "dare soddisfazione": è una palestra di vita, uno straordinario laboratorio dove vengono poste in essere tutte le peculiarità dell'uomo e della donna.
poi però devi fare i conti col desiderio delle persone, e se quelle non vogliono fare da cavie di laboratorio per qualcosa che è troppo misero e in cui non si rispecchiano, vedi quello che vedi;
tu facessi l'antropologo, promuoveresti il ritorno al passo della scimmia come rimedio al mal di schiena della postura eretta
c'� del lardo in Garfagnana
eh, bravo ! quando poi quella donna esprime i suoi bisogni a scapito del ruolo e del "carisma" ti rompe le uova nel paniere e diventa una nemica; allora, di che ascolto parli ? vale anche per l'uomo, s'intende;
l'aperitivo o il calcetto verosimilmente sono momenti di relax, bisogni; tu li censuri e pretendi che quella persona viva bene quella censura in virtù della pretesa che quello faccia come dici tu ?
ma tu non vai alla partita ? avrai una tua mistica di quella cosa, che corrisponde ad una tua esigenza; come ti sentiresti se Cona, invece di elaborare e capire, ti trattasse da troglodita per quella cosa innocente che però ti gratifica ?
c'� del lardo in Garfagnana
@conogelato
Probabilmente ti é sfuggito questo post.
Con l'occasione, aggiungo anche una brevissima spiegazione del perché giudicare Bauman come "il più grande" sia, quantomeno, avventato. Il suo "mondo liquido " é un'applicazioni storico-economico-sociologica dell'antico "Panta rei" di Eraclito. Ed anche il suo " liquido" ricorda il " fiume", sempre di Eraclito.
E' di moda, come a suo tempo Marcuse. Passerà anche lui.
Ripeto l'invito: prima di citare, leggi.
....ooops.... dimenticavo :
11°) Ignorare gli Interdetto-Scomunicati
Comunque, l'invito resta valido: prima di citare, leggi.
Ultima modifica di restodelcarlino; 21-10-2024 alle 10:40
fubollistico
Tocchi un tasto dolente...
Proverbio empolese della domenica scorsa: "Vedi 'o napule e poi muori"
Esattamente.
Il fatto è che ci si innamora, ed è una questione puramente chimica, di ormoni.
Ma non è che questo sia poi garanzia di felicità. Ti innamori di qualcuno e in quel lasso di tempo per te quella è la persona migliore del mondo. Solitamente questa fase ormonale può durare fino a 18 mesi. Poi quando passa, o sono scattati sentimenti ulteriori, per cui alla fine vuoi bene a quella persona, è diventata importante per te, e quindi la relazione prosegue, oppure ti rendi conto che non è cosa e lasci perdere. Ma in ogni caso, pure se è scattato l'amore, nel mentre, per una serie di meccanismi, e anche se per un po' stai benissimo con quella persona, i meccanismi cambiano, le esigenze cambiano, le persone cambiano. E quello che magari all'inizio ti pareva splendido ad un certo punto non lo è più. Nulla è statico.
A 20 anni ti piacciono certe cose che invece magari a 40 inizi a odiare. E viceversa. E se si cresce a velocità diverse le relazioni per forza di cose naufragano.
“Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]
Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .
Ma poi come se il problema fossero la partita o l'aperitivo. Ma ben venga che ci sono queste valvole di sfogo, che è giusto che nella coppia ognuno abbia i propri spazi.
eh, bravo ! quando poi quella donna esprime i suoi bisogni a scapito del ruolo e del "carisma" ti rompe le uova nel paniere e diventa una nemica; allora, di che ascolto parli ? vale anche per l'uomo, s'intende;
l'aperitivo o il calcetto verosimilmente sono momenti di relax, bisogni; tu li censuri e pretendi che quella persona viva bene quella censura in virtù della pretesa che quello faccia come dici tu ?
ma tu non vai alla partita ? avrai una tua mistica di quella cosa, che corrisponde ad una tua esigenza; come ti sentiresti se Cona, invece di elaborare e capire, ti trattasse da troglodita per quella cosa innocente che però ti gratifica ?
I problemi sono ben altrove.
“Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]
Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .
Mi sento compresa come hai fatto con La ginestra.
Complimenti
siamo sicuri ?
qui ho visto uno scandalo perché ho fatto notare che spesso quest'innamoramento è qualcosa di molto tiepido e indotto; alti lai, ma in effetti questo è stato lo standard dei nostri antenati per migliaia di anni, suggellato dal matrimonio;
che altro è stato il matrimonio se non istituzionalizzare non l'innamoramento e l'amore, ma una convenienza reciproca più o meno stabile sulla base di rapporti di forza e convenienza ?
perché sorprendersi se spesso replichiamo lo schema ?
in genere, le persone che sono state innamorate ti dicono che la cosa ha ribaltato loro l'identità, che sono diventate persone diverse, una rivoluzione, consapevole e permanente, comunque vadano poi le cose;
parrebbe che in una vita la cosa accada due o tre volte, e non è affatto detto che il tutto coincida con quelle che poi possono diventare relazioni stabili; facciamo la sottrazione e tanto si spiega...
c'� del lardo in Garfagnana
posto che sono certamente d'accordo con la prima frase, secondo te quali sono davvero i problemi ?
so che lavori e forse non hai tempo o voglia per riflettere, ma se elenchi qualcosa e spieghi il perché dei comportamenti che generano quei problemi forse ci avviciniamo a dire qualcosa di sensato.
c'� del lardo in Garfagnana
No, vabbè, che nel passato sia stato così ok, mica ci si sposava per innamoramento, ma per convenzione.
Oggi capita di rado. Per fortuna, aggiungo.
Che poi qui non parliamo per forza di matrimoni, ma di relazioni in generale. Che poi non sono molte che convogliano al matrimonio.
E no, non è così. Io sono stata innamoratissima, ed è un grande rincoglionimento, certo, ma sono puramente ormoni. Prima o poi se ne vanno. E' un fattore chimico, non c'è nulla di trascendentale.
A farti diventare una persona diversa è la consapevolezza che acquisisci durante una relazione, semmai. Se le cose possono andare bene o meno lo capisci quando la fase dell'innamoramento se ne va.
E pure quando vanno bene, ad un certo punto possono cambiare, proprio perché a volte questa consapevolezza ti porta in diverse direzioni.
“Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]
Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .
Io lo ho già detto mille volte. I problemi - ovviamente escludendo i casi in cui ci troviamo di fronte a persone violente, o a soggetti che hanno problemi psicologici o psichici che ricadono sulla coppia (vedi ad esempio il narcisista patologico, ma anche semplicemente la persona che ha vari problemi depressivi). nascono dai cambiamenti del singolo. Ci evolviamo, maturiamo. E non lo facciamo alla stessa velocità e allo stesso modo. Tutto qui.
“Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]
Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .
e che succede mai co' sti cambiamenti, da cambiare tutto o distruggere, dove prima c'era armonia ? prova a fare un esempio del "cambiamento" delle persone; perché io, più che di cambiamento delle persone, vedo che che possono cambiare le circostanze materiali e cambiare rapporti di potere, far emergere quello che c'era già, ma compresso;
magari sbaglio, eh... ma questa è piuttosto la mia esperienza.
c'� del lardo in Garfagnana
Ma non è che ci sono cose compresse, semplicemente di certe cose non sei consapevole.
Un esempio molto banale ma che vale per molte coppie? A 20 anni ti metti insieme e nessuno dei due magari vuole figli e pensa che non ne vorrà mai. Poi passa il tempo e magari alla donna scatta l'istinto materno, mentre lui continua a non volerne.
Ma scusa eh, tu ora vuoi le stesse cose che volevi a 20 anni? Non credo...
Io a 20 anni volevo partire come missionaria, poi ho avuto il periodo in cui avrei voluto sfondare nella musica e cantavo in una band, ora sono cose che non mi passerebbero neppure per l'anticamera del cervello. E questo parlando solo di sogni.
Cambia anche il carattere. Un tempo ero intransigente, litigiosa e rissosa, ora se posso evitare di litigare lo faccio, non discuto quasi mai con nessuno, sono accomodante, se discuto non urlo mai. Un tempo ero timida, riservata e introversa, ora sono estroversa, amo stare tra la gente e a volte pure sfrontata.
Ma dai, chi non cambia? E' normale.
Che poi sta cosa del fatto che in una coppia il problema è quando si evolve a velocità diverse non lo dico io ma gli psicoterapeuti. Dietro ai problemi delle relazioni quello ci sta, in buona parte dei casi (al netto di tradimenti e altri comportamenti poco consoni che portano poi comunque a terminare relazioni).
“Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]
Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .
forse cambiano i feticci d'investimento per soddisfare un bisogno che è lo stesso:
a 14 iniziavo a suonare e mi fermavo in tutti i negozi di dischi quando uscivo con gli amici: Axe, che caxxo te guardi, so' sempre 'i stessi... a 30 e passa anni ne ho fatto un secondo lavoro, dopo aver investito la mia identità su tutt'altro, molto più "serio", e più tardi ho ripreso a suonare;Io a 20 anni volevo partire come missionaria, poi ho avuto il periodo in cui avrei voluto sfondare nella musica e cantavo in una band, ora sono cose che non mi passerebbero neppure per l'anticamera del cervello. E questo parlando solo di sogni.
le cose "serie" erano anche una vocazione autentica, ma mosse da una necessità di corazza identitaria;
può darsi, anche perché si ha meno energia e l'esperienza ti fa capire meglio le motivazioni altrui; più indulgenza, compensata dalla minor pazienza, maggior selettività;Cambia anche il carattere. Un tempo ero intransigente, litigiosa e rissosa, ora se posso evitare di litigare lo faccio, non discuto quasi mai con nessuno, sono accomodante, se discuto non urlo mai. Un tempo ero timida, riservata e introversa, ora sono estroversa, amo stare tra la gente e a volte pure sfrontata.
Ma dai, chi non cambia? E' normale.
sì, ma non è proprio una risposta;Che poi sta cosa del fatto che in una coppia il problema è quando si evolve a velocità diverse non lo dico io ma gli psicoterapeuti. Dietro ai problemi delle relazioni quello ci sta, in buona parte dei casi (al netto di tradimenti e altri comportamenti poco consoni che portano poi comunque a terminare relazioni).
cioè, può diventare impraticabile il ménage in quanto tale;
però è sulla sorpresa riguardo alle attitudini di una persona che ho grandi perplessità; cioè, posso capire un racconto bi-dimensionale, tipo commedia leggera, su persone che evolvono, cambiano, ecc...
ma mi pare artificiosa l'immagine di qualcuno che non percepisce i conflitti dell'altro che si vuole in un certo modo ma è tormentato da un terremoto interiore; è proprio una questione energetica, di tensione:
chi attraversa quei cambiamenti che dici è tipo vulcano, brontola, fa cose che denotano uno squilibrio, una tensione; vuoi degli esempi ?
siccome sente quel movimento, deve continuamente riaffermare la propria identità, si fissa, si impunta, si fanatizza, come in tutti i casi di identità incerta; perché tutto quello che dal di dentro lo minaccia, viene contenuto da quelle corazze;
ma se vivi con una persona e la osservi te ne accorgi; ma anche prima, un ritrattino dovresti farglielo, a partire dalle anomalie di comportamento, gli investimenti notevoli; se tu vedi uno fissatissimo con la palestra e la perfezione fisica a 30 anni e ci rifletti un momento, qualche idea te la fai; e così nel caso di persone molto vulnerabili alle frustrazioni, che danno fuori da matti perché hanno preso una multa o perché la loro squadra ha perso; chi ha delle fisime sessuali particolari, magari ha un bisogno irrefrenabile di sedurre, oppure di risultare forzosamente antipatico e scostante, chi si atteggia a cinico, chi è eccessivamente sarcastico, sempre, non esprima mai direttamente un punto di vista, e tutti gli altri squilibri che ti possono venire in mente;
interagire con persone poco equilibrate è faticosissimo, te ne accorgi; ti succhiano energie; anche solo una persona insicura che ti chiede continue attenzioni e fa cose che ti costringono a dargliele; magari persone buonissime e splendide, piene di belle qualità umane, ma con quel tratto;
ecco, io non riesco troppo a figurarmi che il nostro animale interiore possa non aver sentito quella natura impegnativa e abbia vissuto come una sorpresa la crisi che quegli squilibri provocano.
c'� del lardo in Garfagnana
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