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Discussione: Religione: storia di potere, non di verità

  1. #76
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non è questione di misura, ma fede e fiducia sono significativamente due parole diverse, a descrivere due cose diverse; il credulone presta una fiducia immeritata, mentre il fedele è avvertito dell'invosimiglianza di quanto gli si chiede di credere per fede; se confondi il secondo per il primo non capisci il fenomeno.
    Il cedulone, nella definizione, è quello che abbocca a tutto e tutti. Nel variegato mondo della magia e superstizione, se il rimedio propinato per un problema o le forze particolari naturali e sovrannaturali, le entità a cui crede sono fuffa e truffa, ovvio che sia una fiducia immeritata. Lo stesso per cosine più attuali e moderne come l'esempio della lozione o delle pillolette di erbe naturali che ti fanno dimagrire in un istante.
    Per quanto riguarda la fede, che il fedele sia proprio, proprio avvertito dell'inverosimiglianza o dell'impossibilità di quello in cui deve credere, è come tirarsi la zappa sui piedi e non mi pare che venga proprio messo nero su bianco quando viene insegnato il contenuto religioso. Se esce il discorso in questo senso, è perché gli addetti ai lavori sono un pò presi per i capelli e qualche giro di parole e di frittata viene fatto. Il prodotto religioso è poi venduto come un fatto, una verità, per quanto invisibile ed impossibile o assurda possa sembrare, anche se non hai la prova e la ragione non basta o non può arrivare totalmente a spiegare il mistero.
    Alla fine, ci sono elementi comuni come l'invisibile, l'inverosimile, l'assurdo, sia che si tratti del primo caso, che di quello legato alla fede in una religione come quella di casa nostra.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  2. #77
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da Adalberto Visualizza Messaggio
    - Nei monoteismi, la resurrezione dei corpi non è un’esclusiva cristiana, ma deriva dalla cultura ebraica che grazie ai contatti con quella greca aveva assorbito un qualche concetto sull’immortalità dell’anima come premio per i meritevoli. -



    Infatti.. è proprio così.
    Per secoli e secoli l' ebraismo NON conosceva un (eventuale) aldilà Post-mortem !
    Infatti TUTTI i trapassati (buoni, giusti e/o empi, malvagi), dopo l' ultimo fatal respiro.. si sarebbero ritrovati nel celeberrimo Sheol, dove l' iddio-Abramitico non veniva lodato.. e che lo stesso li aveva "dimenticati".

    Solo con l' avvento dei seulicidi.. in particolare Antioco IV (l' Epifane _ così si auto- beatificava.. overo "manifestazione" di Zeus), tentò di "de-braicizzare" gli abitanti. della celeberrima terra Promessa...

    Da qui la "resistenza" dei famosi Maccabei che si opponeva al quel paganeggiante progetto.

    Del resto l' antica e famosa dottrina mosaica delle 2 vie era già stata sbugiardata dell' autore Giobbe e/o Qoelet !
    Detta dottrina garantiva al granitico credente del divin-Abbà... la sua illimitata benevolenza ovvero:
    - numerosa figliolanza, pioggia regolare, abbondanti raccolti, servitù, salute..ecc..ecc..

    mentre agli empi/malvagi e/o il divin-Vasaio.. riservava le peggiori disgrazie !
    E comunque premi e/o castighi erano SEMPRE di natura "materiale/terrena" !

    I 2 menzionati libri Sapienziali _ invece smentivano, alla grande detta dottrina retributiva !

    MA ma.. con Antioco IV _ tutto cambia !
    Pertanto coloro che "sacrificavano" la loro vita pur di NON abiurare la fede nel divin-Abbà, veniva prospettato un radioso e gioioso aldilà _ ovvero far parte della mitica corte celeste...

    Ecco che la Nuova dottrina di quel favoleggiante/consolante aldilà celeste (?!) fu accolta con entusiasmo dalla componente dei farisei _ MA non dai sadducei (che la ritenevano un inganno, un illusione, una truffa..ecc..).

    E infatti i testi del successivo cristianesimo (pseudo-monoteista) riporterà quella famosa querelle che avrebbe avuto il Gesù storico proprio con i sadducei. Vedere sia il capito 22 di Matteo (o chi per lui) e/o cap. 20 dell' ex-portaborse del tarsiota.. Luca _ colui che scrive il suo testo.. per sentito dire / essendo egli un ex-Cane convertito !

    Si trattava della famosa storiella della donna legata a 7 mariti..ecc..ecc..ecc..ecc.... .
    (occhio.. al n. 7 _ poichè nell' ebraismo i numeri hanno un particolare significato).

    Da ricordare che il Tanak ebraico, oltre ai citati libri dei Maccabei.. contempla altri due testi che trattano questa meraviglia della meraviglie.. del vita "eterna" _ ovvero:

    - lo pseudo-Daniele (cap. 7) +
    - Sapienza (cap. 3)... che è, cronologicamente, l' Ultimo libro del giudaismo !


    Ecco quindi che questa "compassionevole" e Più perfetta religione.. garantisce ai nuovi credenti con matematica certezza (!?!) _ sia la redenzione e la favoleggiante ed eterna salvezza !

    E ciò lo si deve al Primo scrittore della costituenda religione della croce.. il "fariseo" tarsiota, quello stesso che era imbevuto fino alle orecchie.. di ellenismo !

    Ecco spiegato perchè anche i (futuri) autori dei sacri libri _ riportarono la sua speranzosa dottrina post-mortem.. Dopo qualche secolo lo sarà anche per l' ultimo monoteismo arabo.. ! E perchè mai ?

    il post è già lungo _ ma sarà per la prossima volta....

    L' assurdo è che NESSUNO di questi "sapientoni" sa e/o conosce quello che pontifica !

    Già postavo il celeberrimo antico canto egizio dell' Arpista.. ovvero dopo migliaia di anni.. "ancora" NON è stato S-mentito !

    Infatti Nessuno ancora, seppur per breve tempo, sia RI-tornato per riferire le meraviglie dell' altro regno _ Nessuno !

    E purtroppo il clero della croce.. che NON sa _ purtuttavia ancora "intontisce" il gregge con favoleggianti illusioni.. seppur Ignora del tutto quello che pontifica !

    alleluia, alleluia

    ----------------------------------------------------
    Ultima modifica di esterno; 23-05-2025 alle 23:30

  3. #78
    Opinionista L'avatar di Adalberto
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Infatti.. è proprio così.
    Per secoli e secoli l' ebraismo NON conosceva un (eventuale) aldilà Post-mortem !
    .....

    Già postavo il celeberrimo antico canto egizio dell' Arpista.. ovvero dopo migliaia di anni.. "ancora" NON è stato S-mentito !

    Infatti Nessuno ancora, seppur per breve tempo, sia RI-tornato per riferire le meraviglie dell' altro regno _ Nessuno !

    ....

    ----------------------------------------------------
    Nessuno è tornato perché la cosa non si pone nel campo del vissuto umano, ma esclusivamente del racconto mitologico (cioè “intorno a dei, demoni, eroi e discese nell’aldilà”) che può essere identificato, studiato e contestualizzato storicamente nelle sue multiformi espressioni, ma - a mio avviso - non ha senso discutere la loro “verità”. Sono stati pensati così, punto.

    Personalmente sono disinteressato al fatto se il contenuto dei miti arcaici sia vero o meno, mi incuriosisce piuttosto seguire storicamente i fili delle loro contaminazioni.
    Volerli attualizzare invece è un altro paio di maniche.
    Ma quello che va demistificato con forza sono le produzioni mitiche odierne , ovvero quelle modalità di racconto mitico – cioè irrazionale- di quei leader che autocertificano come verità le loro semplificazioni vergognose, ma molto molto pop.
    Questo ormai trasuda quotidianamente dai mezzi di comunicazione “visivi”, perché ogni mito è “immagine” che va solo bevuta, senza cognizione alcuna.
    E’ proprio così che si stanno consolidando nuovi Poteri… e lo sottolineo proprio per tornare al “linguaggio del potere” citato da RDC all’inizio di questo post.

    @Esterno: sono curioso di leggere la seconda puntata conclusiva, se avrai piacere di postarla, anche per capire dove va a parare il tuo pensiero, in quanto ho difficoltà inquadrarlo. Ma il limite è mio. Se vorrai chiarire mi farà piacere.
    Non conoscevo l’arpista che citi, ma mi ero interessato alla capacità di tramandare oralmente lunghissimi testi imparati a memoria. Ancora nella prima metà del secolo scorso nei Balcani tale tradizione era attiva, con verificate capacità di memorizzazione incredibili, anche superiori ai 15.000 versi dell’Iliade.
    Ho buttato un occhio al mondo egizio che non conosco: alcuni poeti che si accompagnavano con l’arpa risultano ciechi, proprio come Omero. Curioso.
    Comunque a quali canti eretici ti riferisci, quelli delle tombe Antef 2100/2000 aC ?
    Ci son dei giorni smègi e lombidiosi...
    ma oggi è un giorno a zìmpani e zirlecchi.
    (Fosco Maraini)

  4. #79
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Adalberto Visualizza Messaggio
    Ma quello che va demistificato con forza sono le produzioni mitiche odierne , ovvero quelle modalità di racconto mitico – cioè irrazionale- di quei leader che autocertificano come verità le loro semplificazioni vergognose, ma molto molto pop.
    Questo ormai trasuda quotidianamente dai mezzi di comunicazione “visivi”, perché ogni mito è “immagine” che va solo bevuta, senza cognizione alcuna.
    probabilmente lo conosci già, ma lo storico inglese Eric Hobsbawm ha scritto diverse cose importanti sulla mitopoiesi, in particolare dei nazionalismi, a partire da "L'invenzione della tradizione", Einaudi, saranno meno di 300 pgg, costa poco
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #80
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    In realtà dicono da dove partono le credenze ed il bisogno di queste, non avallano l'esistenza di quello che viene creduto.
    L'anelito verso l'alto, l'afflato spirituale ha riguardato e riguarda tutte le epoche Laurina, tutte le nazioni, tutte le culture: dagli Etruschi agli antichi Egizi, dai Sumeri ai Babilonesi, dai Greci ai Romani, dai Pellerossa agli Yankee, dagli Indoeuropei ai nativi digitali di oggi.
    L'Uomo avverte sempre che c'è qualcosa o Qualcuno che lo supera. Qualcosa o Qualcuno che sta sopra di lui...
    amate i vostri nemici

  6. #81
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    Hai capito chi sei? Bene, mi fa piacere per te.
    Gli altri saranno liberi di cercare di capire chi sono attraverso altre strade diverse dalla tua che continui a propagandare.


    Ti ripeto:
    Si, ma anche te nello Yoga cerchi l'Armonia. Armonia fra Corpo e Anima, fra Materia e Spirito: poiché sei questo e quello.
    amate i vostri nemici

  7. #82
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Adalberto Visualizza Messaggio
    Due domande di Vega mi colpiscono
    … una roba tipo la resurrezione non ha un immaginario, nel senso che non c'è un fenomeno a cui fare riferimento nella vita reale?
    … e qualcuno ha inventato la resurrezione, vuol dire che in qualche maniera l'avrà pensata, immaginata, spiegata ad altri, no?

    Una risposta generale potrebbe essere questa: la capacità umana di produrre miti (mitopoiesi) la quale , dopo parecchi millenni, è riuscita estrarre da essi dei concetti astratti, prima vissuti come divinità pagane , successivamente come concetti inseriti in una logica religiosa solidamente strutturata nei monoteismi, per rivelarsi alla fine dei semplici concetti espressi dalla mente umana.

    Nello specifico della resurrezione, mi vengono in mente due fatti.
    1.La vita viene riprodotta dalle femmine. La vita si rigenera. La vita è ciclica e anche il tempo arcaico è tale. Non è lineare come il nostro.
    Ancora all’inizio del secolo scorso sembra che in alcune tribù primitive sia stato ignorato il ruolo maschile nel concepimento, quindi rigenerazione della vita. Figurarsi cosa pensavano i Neanderthal, di cui siamo comunque imparentati geneticamente e – grazie a quelle relazioni amorose? sociali? - quindi, non è esclusa una qualche trasmissione anche culturale. Ma è inutile speculare a riguardo.
    2.La rivoluzione agricola fa riflettere sul fatto che la pianta morta (il tubero sradicato) o il frutto morto (il seme) possano generare nuova vita.
    La vita risorge dalla morte.
    Ecc. ecc. ecc..

    Nei monoteismi, la resurrezione dei corpi non è un’esclusiva cristiana, ma deriva dalla cultura ebraica che grazie ai contatti con quella greca aveva assorbito un qualche concetto sull’immortalità dell’anima come premio per i meritevoli. Nulla di ciò nella cultura ebraica prima del III secolo aC . Non ricordo i dettagli ma li ritrovo, perché interessanti. A memoria furono proprio i bistrattai farisei a promuovere questa importante innvazione religiosa.
    Sul contatto fra cultura greca ed ebraica ho avuto casualmente conferma visitando Salonicco dove è attestata fin dal III secolo aC una loro presenza, probabilmente a seguito delle rotte marittime e commerciali consolidate dal tempo dei fenici.

    Conclusione
    Essendo Gesù ebreo, essendo i farisei la corrente culturale ebraica maggioritaria a quei tempi …Nessuno si è inventato niente.
    I concetti si trasformano, aggiungendo o togliendo sempre qualche sfumatura, che qualcuno la dipinge di sacro, qualcuno no, come il sottoscritto.
    Ma la Resurrezione non è un concetto Adalberto: è un fatto!!! Uno che era morto è stato poi rivisto vivo, rivisto parlare, rivisto mangiare....
    La Fede consta di questo, riguarda questo: credere alla testimonianza di chi l'ha raccontato e scritto oppure no.
    Qua stiamo parlando di religione e potere no? In fondo stiamo cercando di rispondere a un quesito di base: il potere della Chiesa viene dagli uomini o viene da Dio? Da una menzogna colossale o da un Fatto vero?
    amate i vostri nemici

  8. #83
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Infatti.. è proprio così.
    Per secoli e secoli l' ebraismo NON conosceva un (eventuale) aldilà Post-mortem !
    Infatti TUTTI i trapassati (buoni, giusti e/o empi, malvagi), dopo l' ultimo fatal respiro.. si sarebbero ritrovati nel celeberrimo Sheol, dove l' iddio-Abramitico non veniva lodato.. e che lo stesso li aveva "dimenticati".

    Solo con l' avvento dei seulicidi.. in particolare Antioco IV (l' Epifane _ così si auto- beatificava.. overo "manifestazione" di Zeus), tentò di "de-braicizzare" gli abitanti. della celeberrima terra Promessa...

    Da qui la "resistenza" dei famosi Maccabei che si opponeva al quel paganeggiante progetto.

    Del resto l' antica e famosa dottrina mosaica delle 2 vie era già stata sbugiardata dell' autore Giobbe e/o Qoelet !
    Detta dottrina garantiva al granitico credente del divin-Abbà... la sua illimitata benevolenza ovvero:
    - numerosa figliolanza, pioggia regolare, abbondanti raccolti, servitù, salute..ecc..ecc..

    mentre agli empi/malvagi e/o il divin-Vasaio.. riservava le peggiori disgrazie !
    E comunque premi e/o castighi erano SEMPRE di natura "materiale/terrena" !

    I 2 menzionati libri Sapienziali _ invece smentivano, alla grande detta dottrina retributiva !

    MA ma.. con Antioco IV _ tutto cambia !
    Pertanto coloro che "sacrificavano" la loro vita pur di NON abiurare la fede nel divin-Abbà, veniva prospettato un radioso e gioioso aldilà _ ovvero far parte della mitica corte celeste...

    Ecco che la Nuova dottrina di quel favoleggiante/consolante aldilà celeste (?!) fu accolta con entusiasmo dalla componente dei farisei _ MA non dai sadducei (che la ritenevano un inganno, un illusione, una truffa..ecc..).

    E infatti i testi del successivo cristianesimo (pseudo-monoteista) riporterà quella famosa querelle che avrebbe avuto il Gesù storico proprio con i sadducei. Vedere sia il capito 22 di Matteo (o chi per lui) e/o cap. 20 dell' ex-portaborse del tarsiota.. Luca _ colui che scrive il suo testo.. per sentito dire / essendo egli un ex-Cane convertito !

    Si trattava della famosa storiella della donna legata a 7 mariti..ecc..ecc..ecc..ecc.... .
    (occhio.. al n. 7 _ poichè nell' ebraismo i numeri hanno un particolare significato).

    Da ricordare che il Tanak ebraico, oltre ai citati libri dei Maccabei.. contempla altri due testi che trattano questa meraviglia della meraviglie.. del vita "eterna" _ ovvero:

    - lo pseudo-Daniele (cap. 7) +
    - Sapienza (cap. 3)... che è, cronologicamente, l' Ultimo libro del giudaismo !


    Ecco quindi che questa "compassionevole" e Più perfetta religione.. garantisce ai nuovi credenti con matematica certezza (!?!) _ sia la redenzione e la favoleggiante ed eterna salvezza !

    E ciò lo si deve al Primo scrittore della costituenda religione della croce.. il "fariseo" tarsiota, quello stesso che era imbevuto fino alle orecchie.. di ellenismo !

    Ecco spiegato perchè anche i (futuri) autori dei sacri libri _ riportarono la sua speranzosa dottrina post-mortem.. Dopo qualche secolo lo sarà anche per l' ultimo monoteismo arabo.. ! E perchè mai ?

    il post è già lungo _ ma sarà per la prossima volta....

    L' assurdo è che NESSUNO di questi "sapientoni" sa e/o conosce quello che pontifica !

    Già postavo il celeberrimo antico canto egizio dell' Arpista.. ovvero dopo migliaia di anni.. "ancora" NON è stato S-mentito !

    Infatti Nessuno ancora, seppur per breve tempo, sia RI-tornato per riferire le meraviglie dell' altro regno _ Nessuno !

    E purtroppo il clero della croce.. che NON sa _ purtuttavia ancora "intontisce" il gregge con favoleggianti illusioni.. seppur Ignora del tutto quello che pontifica !

    alleluia, alleluia

    ----------------------------------------------------
    Che sonno amico Esterno, se me lo concedi...
    Dici sempre le stesse cose. Tutta la Scrittura, tutta la Torah, tutte le Profezie erano in attesa del Messia. Della luce portata da Gesù Cristo. Leggiamo insieme:

    "Ed ecco in quello stesso giorno due di loro erano in cammino per un villaggio distante circa sette miglia da Gerusalemme, di nome Emmaus, e conversavano di tutto quello che era accaduto. Mentre discorrevano e discutevano insieme, Gesù in persona si accostò e camminava con loro. Ma i loro occhi erano incapaci di riconoscerlo. Ed egli disse loro: «Che sono questi discorsi che state facendo fra voi durante il cammino?». Si fermarono, col volto triste; uno di loro, di nome Clèopa, gli disse: «Tu solo sei così forestiero in Gerusalemme da non sapere ciò che vi è accaduto in questi giorni?». Domandò: «Che cosa?». Gli risposero: «Tutto ciò che riguarda Gesù Nazareno, che fu profeta potente in opere e in parole, davanti a Dio e a tutto il popolo; come i sommi sacerdoti e i nostri capi lo hanno consegnato per farlo condannare a morte e poi l'hanno crocifisso. Noi speravamo che fosse lui a liberare Israele; con tutto ciò son passati tre giorni da quando queste cose sono accadute. Ma alcune donne, delle nostre, ci hanno sconvolti; recatesi al mattino al sepolcro e non avendo trovato il suo corpo, son venute a dirci di aver avuto anche una visione di angeli, i quali affermano che egli è vivo. Alcuni dei nostri sono andati al sepolcro e hanno trovato come avevan detto le donne, ma lui non l'hanno visto».
    Ed egli disse loro: «Sciocchi e tardi di cuore nel credere alla parola dei profeti! Non bisognava che il Cristo sopportasse queste sofferenze per entrare nella sua gloria?». E cominciando da Mosè e da tutti i profeti spiegò loro in tutte le Scritture ciò che si riferiva a lui. Quando furon vicini al villaggio dove erano diretti, egli fece come se dovesse andare più lontano. Ma essi insistettero: «Resta con noi perché si fa sera e il giorno già volge al declino». Egli entrò per rimanere con loro. Quando fu a tavola con loro, prese il pane, disse la benedizione, lo spezzò e lo diede loro. Allora si aprirono loro gli occhi e lo riconobbero. Ma lui sparì dalla loro vista. Ed essi si dissero l'un l'altro: «Non ci ardeva forse il cuore nel petto mentre conversava con noi lungo il cammino, quando ci spiegava le Scritture?». E partirono senz'indugio e fecero ritorno a Gerusalemme, dove trovarono riuniti gli Undici e gli altri che erano con loro, i quali dicevano: «Davvero il Signore è risorto ed è apparso a Simone». Essi poi riferirono ciò che era accaduto lungo la via e come l'avevano riconosciuto nello spezzare il pane."

    LUCA 24
    amate i vostri nemici

  9. #84
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Si, ma anche te nello Yoga cerchi l'Armonia. Armonia fra Corpo e Anima, fra Materia e Spirito: poiché sei questo e quello.
    Nello yoga io cerco principalmente l'unione e l'equilibrio tra corpo e mente, la spiritualità non è un obbligo.

    Ripeto io non catechizzo, non cerco di convertire nessuno al contrario di quanto fai tu attraverso le continue citazioni bibliche.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  10. #85
    Opinionista L'avatar di Adalberto
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    @ axeUgene

    Ah, quello del secolo breve… No, non ho mai letto niente di suo, né l’ho trovato citato nelle biografie di qualche libro sul mito, forse perchè è più uno storico.
    Cmq grazie! poco fa mi sono scaricato il pdf la sua introduzione al libro di Einaudi, che ho leggiucchiato veloce, per darmi un contegno con te e poi ho anche scoperto che è uno storico sociale del jazz: allora mi è simpatico .
    Ultima modifica di Adalberto; 26-05-2025 alle 16:42
    Ci son dei giorni smègi e lombidiosi...
    ma oggi è un giorno a zìmpani e zirlecchi.
    (Fosco Maraini)

  11. #86
    Opinionista L'avatar di Adalberto
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ma la Resurrezione non è un concetto Adalberto: è un fatto!!! Uno che era morto è stato poi rivisto vivo, rivisto parlare, rivisto mangiare....
    La Fede consta di questo, riguarda questo: credere alla testimonianza di chi l'ha raccontato e scritto oppure no.
    Qua stiamo parlando di religione e potere no? In fondo stiamo cercando di rispondere a un quesito di base: il potere della Chiesa viene dagli uomini o viene da Dio? Da una menzogna colossale o da un Fatto vero?
    Ridurre questioni complesse al semplice dualismo è tipico dei monoteismi.
    Anche in questo caso rispondo né l’uno, né l’altro: preferisco mettere in discussione il potere stesso, le sue fondamenta che hanno radici (anche) nell’immaginario.


    Aggiornamento: ho letto i piccoli commentini di botta e risposta che in genere salto.
    Dovresti scusarti pubblicamentente, Cono, se vuoi che manteniamo rapporti cordiali con te: non si trattano le persone così. Ho già avuto modo di dirtelo una volta un tot di giorni fa, questa è l'ultima.
    ti scrivo in privato
    Ultima modifica di Adalberto; 26-05-2025 alle 18:38
    Ci son dei giorni smègi e lombidiosi...
    ma oggi è un giorno a zìmpani e zirlecchi.
    (Fosco Maraini)

  12. #87
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Adalberto Visualizza Messaggio
    @ axeUgene

    Ah, quello del secolo breve… No, non ho mai letto niente di suo, né l’ho trovato citato nelle biografie di qualche libro sul mito, forse perchè è più uno storico.
    Cmq grazie! poco fa mi sono scaricato il pdf la sua introduzione al libro di Einaudi, che ho leggiucchiato veloce, per darmi un contegno con te e poi ho anche scoperto che è uno storico sociale del jazz: allora mi è simpatico .
    io sono uno scarso chitarrista jazz, affranto per l'incomprensione di TW Adorno

    sul mito e ideologie, un grandissimo, scomparso troppo presto, Furio Jesi
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #88
    Opinionista L'avatar di Adalberto
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    io sono uno scarso chitarrista jazz, affranto per l'incomprensione di TW Adorno

    sul mito e ideologie, un grandissimo, scomparso troppo presto, Furio Jesi
    Beato te, che sai suonare!
    Ah, be'... ora sì che si che comincia a ragionare se si parla di Furio Jesi !!
    Ci son dei giorni smègi e lombidiosi...
    ma oggi è un giorno a zìmpani e zirlecchi.
    (Fosco Maraini)

  14. #89
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    - Nella religione di casa nostra, si mangia ancora la divinità e non direi che si tratti di qualcosa di poco essenziale visto che è uno dei pilastri che reggono tutto il carrozzone. Prendiamo poi il diavolo. Abbiamo qui l'esempio di un essere sovrannaturale che riveste ancora oggi il compito di influenzarci, tentarci, farci del male.......,


    Ma cosa facevano gli shamani/maghi... gli stregoni _ nelle religioni primitive ?

    Il clero attuale è solo "più raffinato" (come dire si è evoluto e adattato ai tempi) MA sempre "stregone" è rimasto....

    -------------------------------------------------------------------

  15. #90
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - Tutta la Scrittura, tutta la Torah, tutte le Profezie erano in attesa del Messia. Della luce portata da Gesù Cristo. -

    Tutta la Scrittura, tutta la Torah, tutte le Profezie erano in attesa del Messia..... - [/QUOTE]

    Ma questa è l' interpretazione "vostra" !

    L' idea-truffa del suo inventore (il "solito" tarsiota..) è quello d' aver stravolto la "messianologia" specifica del giudaismo _ ovvero:

    - la divinizzazione dell' Unto/Mesha.. (in greco: christos).
    Per il primo monoteismo il messia era SOLO un uomo _ seppur "eccelso" - Stop !

    Del resto il Gesù somatico non si auto-attribuì detto titolo _ ma si trova sempre e solo sulla bocca di altre.. "comparse".

    Come postato fu il postulatore della sua divinizzazione.. (l' autore delle sublimi (?) lettere), che impiegherà tutte le sue energie per realizzare il suo "nobile" scopo. In particolare è colui che si inventa il banchetto eucaristico.. e che gli autori dei sacri testi.. copieranno-incolleranno i passi tarsioti.

    Da qui il forte contrasto tra i giudei-cristiani (della chiesa di Gerusalemme) e i cristiani-giudei... convertiti alla dottrina di Tarso.

    E così sarà anche per gli altri "titoli" che il fantasioso tarsiota attribuì, di sua propria iniziativa, al (futuro) nuovo dio di questa religione (pseudo)monoteista !

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    Tu citi il portaborse del Tarso... ma è risaputo e ammesso dagli stessi "vostri" specialisti, che l' autore Luca (o chi per lui..) NON è un testimone dei fatti che descrive.
    Infatti il suo testo è stato redatto... per sentito dire !

    E comunque tutto questo va bene - solo - per voi!
    E' ormai lontano il tempo in cui l' "assonnato" gregge _ era obbligato ad accettare per oro colato TUTTO quanto passava per la testa del vs. clero (stregone..) -

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