le (discutibili) abitudini alimentari dei cinesi

Non dico che non esistano problemi più pressanti, semplicemente qui mi interessava aprire un dibattito su queste particolari abitudini alimentari.
Quello che poi non capisco proprio è il piacere della crudeltà sugli animali. Non dico non esista in altre culture, semplicemente leggendo il libro mi ha particolarmente colpito quella cinese. Del resto da loro il concetto di "animale da compagnia" è stato introdotto solo in tempi recenti, ed è per questo che hanno sempre mangiato tranquillamente il gatto e il cane.
Si tratta di una cultura molto diversa dalla nostra e di difficile comprensione, secondo me, proprio perché ha una storia completamente diversa da quella di altri Paesi. E secondo me è anche ben diversa da quella di tutti gli altri Paesi orientali.

a monaco di baviera, in viaggio di lavoro, al ristorante mi sono vista poggiare davanti una testa di capretto scoperchiata perché affondassi il cucchiaio nel cervello. non ho sboccato per miracolo.

su anobii un amico cita dal libro "buono da mangiare" di marvin harris:
"Il latte per loro è disgustoso come per noi
potrebbe essere l'idea di dover bere un bel
bicchierone fresco di saliva di vacca"

(a proposito, leggerò quel libro. sembra interessante)

Avevo sentito anch'io che in Africa ci sono queste abitudini alimentari. Io ho uno schifo tale degli insetti che li mangerei solo se stessi morendo di fame (nel senso letterale del termine).

C'è da dire che quasi l'80% della pelle di vacca che usiamo in Europa e in America come materiale per abbigliamento e oggettistiva, proviene da vacche indiane, ma, essendo animale sacro, è reato macellarlo in India, motivo per cui vengono portate, con modi e in condizioni vergognose, in Cina, molte muoiono nel viaggio, in Cina vengono poi trasformate in pelli per noi, forse gli indiani fgarebbero meglio a farsi due fettine da mangiare con i loro animali sacri e noi due domande in generale, del resto tutta la nostra società si basa sullo sfruttamento territoriale ed anche umano del resto del Mondo.
Le cose stanno lentamente cambiando e noi ci caghiamo in mano, ma sto andando OT.

esatto. in cina sono stata chiamata "mostro" perchè ho espresso apprezzamento per la carne di cavallo, non credevano che in italia un animale come il cavallo (utile) potesse essere destinato al macello. i mongoli hanno conquistato metà globo in sella a un cavallo e noi lo mangiamo, ironico no? questo cambia la tua percezione sulla cucina italiana o sulle abitudini alimentari della penisola? pensi anche tu che sia mostruoso mangiare il cavallo? non credo, questo perchè l'etica non è universale.

per quanto riguarda la crudeltà gratuita penso ti abbia già risposto chi ha citato le aragoste e il foie gras, che mi sembrano molto affini come tipologia di alimento al cervello di scimmia, proprio per il loro essere diffusi unicamente tra i ceti più abbienti. non voglio sminuire i fatti, ma la crudeltà sugli animali non mi sembra una prerogativa cinese, con tutto il bene che voglio alle aragoste alla catalana.
oltretutto se proprio dobbiamo dirla tutta la cina è ben lungi dall'essere un paese evoluto (anche se si impegnano molto per farlo credere), ha delle disparità interne enormi, il boom economico li ha rintronati, il paese non è autosufficiente in termini di risorse alimentari e del sottosuolo, si passa dagli open space con pareti di vetro in centro shanghai alle capanne a 8 giorni di cammino dal villaggio più vicino, insomma, è come pretendere che in botswana bevano il tè nelle porcellane.

Sul mangiare qualsiasi cosa concordo con la risposta di stregatto: i cinesi sono troppi per fare troppo gli schizzinosi (anche se credo che comunque la dieta base rimanga soprattutto su riso, verdure, pollo e maiale). In Europa abbiamo una grandissima varietà di cibi, quindi possiamo permetterci di dire "no, la zuppa di vipera non mi va".
Sulla sofferenza, mi sembra ingenuo pensare che sia una caratteristica particolare dei cinesi. Primo perché stai leggendo un noir, non un saggio sulle abitudini alimentari, quindi si tratta di finzione. All'autore sarà piaciuta l'idea di far mangiare ai personaggi cose da noi paragonabili a ostriche e ricci (mangiati vivi), aragoste (bollite vive), e fois gras (prodotto con atroci sofferenze dell'animale). Tutte cose che comunemente gli europei non mangiano (e molti, come te, non mangiano per scelta).
Secondo perché credere che la produzione europea di carne non provochi sofferenza è un'illusione: maiali, galline e mucche degli allevamenti vivono in spazi talmente ristretti da non potersi nemmeno girare né muovere, e ovviamente non sanno cosa sia né la luce del sole né un ciuffo d'erba verde. Ai pulcini viene limato il becco perché in condizioni di sovrappopolamento ovviamente partono le risse e non ci si può permettere che si ammazzino tra di loro. E non parliamo dei trasporti, in cui vengono caricati in massa su camion e spediti spesso a km di distanza ovviamente senza grande attenzione per il benessere dell'animale, e infatti non tutti arrivano ancora vivi.
Per quanto riguarda il pesce, la pesca con la rete prevede che i pesci vengano adagiati sul fondo della barca e lì lasciati a soffocare per conto loro (tra l'altro avere sul bancone di vendita un pesce che ancora si muove ne denota la freschezza), mentre nella pesca ad amo vengono agganciati nella gola e trascinati di peso (e anche lì, non è scontato che vengano ammazzati subito dopo che gli è stato strappato l'amo dalla gola).
Alla luce di questo, se tu effettivamente segui un'alimentazione che non produce sofferenza, senza dubbio questo ti fa onore, ma non illuderti che sia una cosa diffusa, perché la realtà è che della sofferenza degli animali "da pasto" se ne frega chiunque (al contrario di quella degli animali da affezione che invece vengono riveriti e curati).
Anzi, dopo parli anche del fatto che il concetto di animale da compagnia è stato introdotto in cina molto di recente. Anche in Italia è così, eh. La generazione dei nostri nonni non concepiva niente di simile: il gatto serviva a mangiare i topi, il cane a fare la guardia, la mucca a dare il latte, il bue al lavoro nei campi, le galline per le uova ecc.
Mio nonno non sopportava che mia madre si portasse il gatto nel letto, per dire, e i cani magari passavano la vita alla catena.
Il concetto di animale da compagnia è un concetto che arriva con il benessere economico, cioè con la possibilità di sfamare e curare un animale "inutile" (cioè che non risponde a esigenze di tipo pratico, ma solo a esigenze di tipo emotivo) e in Cina (come in gran parte del mondo escluso il nord) sono ancora abbastanza lontani da un benessere economico diffuso.


Letto, è molto interessante ed espone delle teorie abbastanza convincenti (salvo alcune cose che mi lasciano dubbiosa, ma ne parliamo quando l'avrai letto)

Non è finzione, Erin, visto che - come peraltro ho specificato a inizio 3d - mi sono documentata e si tratta di cose che accadono realmente (anche se fortunatamente si stanno perdendo, erano in auge soprattutto negli anni 90). In secondo luogo, posso capire il povero che mangia di tutto perché non ha altro, ma qui si parla di cose servite al ristorante, con menù particolari e ricercati, riservati specialmente ai ricconi perché si tratta di piatti molto costosi.
Poi ognuno avrà la propria sensibilità, ma mangiare un animale morto per me è ben diverso che mangiarlo mentre è ancora vivo. Questione di punti di vista.
Poi hai tutte le ragioni sul fatto che anche nel mondo occidentale gli animali non vengono trattati bene, che spesso vengono fatti crescere o catturati in condizioni di crudeltà e tutto il resto, non penso che qualcuno abbia mai detto il contrario. Sono la prima ad essere contraria a tutte queste cose. Qui però stiamo parlando della Cina, non dell'Europa o degli Stati Uniti... E semplicemente volevo evidenziare quanto trovo assurdo "godere" della sofferenza di un animale.

Mi riferivo al fatto che si tratta di finzione letteraria, cioè che per quanto verosimili possono essere i fatti narrati, non si tratta comunque della realtà o di una descrizione fedele

Esattamente come sono ricconi quelli che mangiano aragoste, ostriche e fois gras.

Certo, sono perfettamente d'accordo con te. Ricordo ancora con orrore una cena in cui mia zia e gli altri commensali si gustavano con grandi apprezzamenti delle ostriche che ancora si muovevano.
Trovo comunque che sia sadico anche crescere in allevamenti lager degli animali, imbottirli di ormoni e antibiotici, e poi ucciderli spesso solamente perché "la carne è così buona!" (in Europa abbiamo accesso a talmente tanti tipi di cibo e in abbondanti quantità, che sono davvero rari i casi in cui il consumo di carne è necessario).

D'accordo, ma hai posto tutto il discorso su quanto siano sadici in cina, non su quanto siamo sadici con gli animali in tutto il mondo, e questo per me cambia le cose perché l'implicito è che solo in cina si maltrattino gli animali (o che lo si faccia in misura maggiore che in altre parti). E io su quest'ultima cosa non concordo affatto e anzi mi sembra un modo per non vedere la classica trave nel proprio occhio guardando la pagliuzza (che in questo caso è comunque una trave) in quello altrui. Anche perché ricordo che in Europa esistono tantissime feste di paese in cui si ammazzano gli animali a bastonate (o anche la corrida in Spagna può essere un ottimo esempio).

Oh comunque si possono anche allevare animali, senza usare dei lager, trattarli con amore e cura, salvo poi ucciderli e mangiarli quando è il momento... proprio perchè la carne è buona.

Cosa trovi sadico, il fatto che vengano maltrattati prima di essere uccisi, o il fatto che vengano comunque uccisi perchè la carne è buona (lo chiedo per via del tuo"spesso solamente".

E io ti ripeto che non si trattava di finzione letteraria ma della descrizione di cose che accadono davvero, come ho appurato con stupore documentandomi dopo aver letto il libro.

E nessuno ha detto il contrario, ma che c'entra?

E anche su questo punto non ho mai detto il contrario, ma non c'entra con il discorso da me impostato.

Dove avrei scritto che solo in Cina maltrattano gli animali? Dove avrei scritto che negli altri paesi del mondo non maltrattano gli animali? Esatto, non l'ho scritto. Anche perché non l'ho mai pensato.
Semplicemente in QUESTO 3d volevo parlare delle abitudini alimentari dei cinesi, come da titolo. Altrimenti avrei scritto "le sadiche abitudini alimentari di tutto il mondo". Se ti interessa parlare di questo, puoi benissimo aprire un 3d sull'argomento.

Sono d'accordo.
Mia nonna, contadina dall'infanzia alla vecchiaia, allevava con amore vacche, capre, pecore, conigli, galline e maiali.
Si affezionava moltissimo a loro, gli assegnava dei nomi, li coccolava e li andava a trovare più volte al giorno carezzandoli anche.
Il "sacrificio" dell'animale avveniva quando necessario, cioè per il sostentamento della sua famiglia o per occasioni speciali tipo il pranzo di Natale o di Pasqua, ma ogni volta a mia nonna scendeva qualche lacrima di commiato perchè se avesse potuto avrebbe evitato volentieri l'eliminazione fisica di un capo di bestiame.
Non concordo con erin sul discorso che ha fatto riguardo agli animali da compagnia, lei ha portato l'esempio di suo nonno, che non voleva che il gatto dormisse sul letto e che teneva alla catena il cane per tutta la vita. il paese in cui ho vissuto parte della mia vita, e in cui viveva mia nonna, ha invece sempre avuto attenzione e affetto per gli animali domestici, a partire dai gatti per arrivare al "cane da pastore" che veniva trattato quasi come un membro umano della famiglia d'appartenenza.
Poi, c'era anche chi teneva il cane alla catena o provava avversione feroce per i gatti ma quel tipo di individuo era decisamente in minoranza, la norma generale è sempre stata "tratta bene gli animali". ricordo che mia nonna mi ripeteva spesso il proverbio " chi nu veu ben a e bestie nu veu ben ai cristian" che tradotto significa "chi non vuol bene alle bestie non vuol bene ai cristiani".

Anche io provengo da nonni allevatori di bestiame.... ho visto nascere agnelli, capretti, conigli... che venivano trattati con amore fino al momento della loro uccisione, che avveniva nella maniera più rispettosa e veloce possibile. Putroppo è il consumismo sfrenato e globale che porta a maltrattare gli animali secondo la logica del massimo proffitto ottenibile ed è questo che bisogna combattere.

La natura ha un suo equilibrio che va rispettato.... e alla fine, anche noi umani diventiamo il pasto di qualcuno.

Certo, ma non è conveniente economicamente.
E' l'industria alimentare che si macchia delle più atroci e sistematiche crudeltà, in questo senso il miliardario che ha la mano di gorilla in casa come portaoggetti è meno lesivo.
Peraltro viviamo in un'epoca in cui non si può far finta di non sapere, ma viviamo anche in un'epoca ed in una società che, come dicevo, basa la propria esistenza sullo sfruttamento sistematico dei più deboli, sfruttamento territoriale, della fauna e della flora, degli uomini che hanno avuto la sfiga di non nascere nel Primo Mondo.
Far finta di essere anime pure non credo sia una gran soluzione, ognuno di noi qua ha causato (indirettamente) la sofferenza di animali o persone.

consiglio

scusami eh, ma riguardo a questo ti hanno già risposto in almeno tre persone e non mi sembra sia emerso che le dinamiche cinesi siano profondamente diverse e non assimilabili ad altre storie in altri paesi, quindi non capisco perchè circorscrivere il discorso alla cina quando la questione, per come l'hai impostata tu, è pressapoco globale.