Matematica, compiti e classifiche

secondo me, la matematica a chimica è propedeutica a materie che non hanno interesse nella preparazione del chimico, quale calcolo numerico e fisica... x il resto, di imparare le dimostrazioni in aramaico di chimica-fisica, se ne può fare tranquillamente a meno...

Se intendi impararle a memoria per l'esame, hai ragione.
Ma lo scopo per cui te le insegnano non

mah... io alle superiori ho fatto un itis molto prestigioso, e devo dire di aver imparato + lì in fatto di chimica, che non all'università... secondo me il metodo universitario, mettendo la gente difronte all'obbligo di imparare paccate di roba, è del tutto inefficace... si dovrebbero limitare ad insegnare i concetti di base, piuttosto che far imparare a pappagallo quantità sterminate di reazioni, dimostrazioni ecc... forse se ci si limitasse a ciò che è strettamente necessario, anche in italia, similmente a quello che accade negli altri paesi, una triennale durerebbe davvero 3 anni, ed una quinquennale 5, anzichè vedere la quasi totalità degli studenti finire abbondantemente fuori corso (almeno nei corsi di laurea + difficili)... mettere troppa carne al fuoco, secondo me fa perdere di vista anche ciò che veramente è strettamente importante... io, x esempio, ho fatto 4 esami di chimica fisica, e tutti e 4 anche con voti buoni, ma non mi ricordo nemmeno di cosa parlavano queste materie...

in matematica e fisica ho la media del 9
in latino 6 ma solo perchè mi tiro su con la letteratura...

sono l'esempio vivente della ragilità della tua tesi

secondo me no. negli ultimi 4-5 anni gli italiani alle olimpiadi di matematica hanno fatto i risultati migliori degli ultimi 20 anni.
siamo stati davanti a francesi, tedeschi, inglesi... dietro ai cinesi ma è normale...
è evidente che non hai la minima idea di come funzionino queste cose.

l'anno scorso un italiano è arrivato 4 assoluto ai mondiali, cazzo avete da lamentarvi?

se credete che un cinese che studia 6 ore al giorno matematica sia meglio di un italiano che studia 1 ora matematica e poi fa il resto sarete contenti voi...
intanto il motivo perchè i cinesi (generalizzando) riescono mediamente a ottenere maggiori risultati non è perchè siano più bravi i loro insegnanti o che, ma perchè il 98% delle volte l'esercizio che chiedono alle olimpiadi lo hanno già fatto... e fidatevi che quegli esercizi sono difficili anche per uno davvero bravo.

invece in italia giustamente (per me) si spiega il concetto, poi sta allo studente ragionare.


poi è ovvio che se fa un articolo chi non sa neanche discutere un'equazione di secondo grado, e lo legge chi sa ancora meno ci si convince.

andate a studiare matematica in cina si

allora, qui dovrei fare un lungo intervento, ma cerco di sintetizzare quello che voglio esprimere il più possibile

In primis ho parecchia fiducia nella gente, e reputo che il fallimento della matematica risieda nei primi anni di scuola... è qui infatti che si sviluppano le prime basi per comprendere il ragionamento matematico, come applicare tali basi a dei problemi di utilità pratica (sapere quanti soldi deve spendere il bambino per comprarsi la merendina è già un problema di utilità pratica).

Se si fallisce nel far comprendere all'alunno queste prime basi, difficilmente potrà proseguire negli studi senza avere qualche difficoltà. Tra le materie scolastiche, difatti, la matematica è l'unica in cui viene delineato un percorso logico degli argomenti a partire già dalla 1° elementare. Se non si capisce la somma (e ci sono persone che arrivati alle medie non sono in grado di sviluppare una somma), come si può pretendere che le stesse arrivino un domani a capire il concetto di integrale (lo so, ho fatto un paragone tra una 1° elementare e un 5° liceo scientifico, ma credo di aver chiarito l'idea).

Se il docente fallisce nel trasmettere queste nozioni basilari al ragazzino, cosa effettivamente comune, ecco che l'alunno avrà delle lacune nella preparazione che difficilmente riuscirà a colmare. Una mia idea è che effettivamente si percepisce la matematica come un qualcosa di troppo astratto, e di scarsa utilità pratica (niente di più sbagliato). Chiunque, se ben allenato a partire dalla prima infanzia, può arrivare a capire, anche abbastanza facilmente, i concetti matematici insegnati nelle scuole superiori.

E qui chiudo la prima parentesi: per poter rispondere poi a NAN, quello che si dovrebbe imparare tramite la matematica non è tanto la logica, che con le ricerche del 20° secolo è diventata nè più nè menò di un'area di studio come l'analisi o l'algebra... sicuramente indispensabile (e a mio avviso una delle più affascinanti), sebbene vi sia una differenza ben marcata tra il ragionamento umano (che è alla base della matematica stessa) e la logica matematica, che fornisce solo gli strumenti (allo stato dell'arte attuale neanche troppo fedelmente) per rappresentare e formalizzare tale ragionamento. Si noti che quest'ultima caratteristica risulta estremamente importante quando si studiano problemi di complessità altrimenti al di fuori delle capacità umane, ma è un requisito che viene meno quando la dimensione del problema scende di livello (e si parla comunque di problemi ancora molto complessi), in cui una dimostrazione informale può portare comunque ad ottenere dei risultati estremamente precisi. Quello che invece dovrebbe essere appreso tramite lo studio della matematica, al di là di tante formule che effettivamente potrebbero non interessare la maggior parte delle persone, è il metodo con cui si può passare da un problema reale a un modello matematico che lo rappresenti, in maniera tale da poter inferire dei risultati precisi e, assunta l'affidabilità del modello, inequivocabili.

Qui mi collego anche al discorso fatto da qualche chimico precedentemente in questa discussione: per chi sostiene che la matematica non sia tanto di supporto alla chimica, vi ricordo che la vostra carenza maggiore è quella di non riuscire a modellizzare in maniera efficiente (o addirittura valida il più delle volte) un dato problema. Ottenere un modello fedele dell contesto del problema, e ricavarne dei risultati di interesse sfruttando sia dei metodi di ragionamento che le conoscenze chimiche a disposizione, risulta un requisito indispensabile per la ricerca di una soluzione. Non a caso in molti progetti di ricerca attuale chimici e biologi sono costretti a richiedere l'ausilio dei matematici.

Il problema della scuola italiana non risiede certo nella carenza di matematica nel programma, ma come giustamente detto dagli insegnanti.
In ogni caso ritengo inutile ed in un qualche modo crudele COSTRINGERE qualcuno ad imparare qualcosa, aldilà delle più elementari regole del calcolo e della grammatica. C'è chi a 18 anni non sa scrivere 4 righe di tema, e chi non sa risolvere gli integrali, non so cosa sia peggio, e l'assioma "se va bene in matematica va bene anche in latino" raramente vale, a parte per coloro che hanno buoni voti in tutte le materie.

Inoltre tutto lo scibile umano è collegato, non si sarebbe mai arrivati a dire "1+1=2" senza l'ausilio della filosofia, ed il matematico che non riesce a capire questo non è meno carente del chimico che non comprende il calcolo differenziale.

Per questo dico che è la curiosità che andrebbe insegnata a scuola, studiare i libri e non la realtà può forse formare ottimi tecnici, ma pessimi scienziati

[QUOTE=errezerotre;774773]
Inoltre tutto lo scibile umano

[QUOTE=Grey Fox;774724]in matematica e fisica ho la media del 9
in latino 6 ma solo perch

stesso motivo per cui la gente non capisce la matematica. tutti i teoremi sono fatti da passaggi chiari e inequivocabili: è teoricamente impensabile non capirli. Ma ovviamente questo non è sempre vero perchè lo studio dei teoremi richiede una certa concentrazione e conoscenze primarie consolidate (il che vuol dire che per capire gli integrali devi sapere bene tutto il resto).

è pieno di gente che non si rende conto che scrivere
6x^2-x+1=0

è uguale a scrivere

x=1/2;-1/3

è colpa del professore? no dell'alunno che non capisce una tega.
più che ripeterti la stessa cosa facendo passaggi più chiari il professore non può...

il problema di questo ragionamento è che confronti il rendimento di gente che praticamente impara a memoria le cose a gente che le studia (ne studia di meno) e le capisce.

ad ogni modo come per tutte le materie, oltre a essere bravo nel determinato campo devi anche essere bravo a divulgarlo...
e ripeto, ma sembra tu non ci abbia fatto caso, negli ultimi anni ai tornei di matematica abbiamo ottenuto ottimi risultati...

il fatto di non conoscere la matematica non comporta una vita isolata e senza futuro, ma di sicuro è molto peggio che non sapere un cazzo di letteratura.

Ci ho fatto caso, ma credi davvero che il fatto che (relativamente pochi) ragazzi italiani eccellano nei tornei di matematica sia di sprone per gli altri?
Per me ai tempi non lo era affatto, ad esempio, eppure sono sempre stato molto lontano dal modello di studente medio italiano. Penso che concordiamo sul fatto che avere delle punte di eccellenza serva relativamente a poco se a causa del rapporto svantaggioso sulla stragrande maggioranza degli studenti la qualit

Io studio ingegneria elettronica e di matematica dalla prima elementare ad oggi ne ho vista davvero tanta. Ricordo quando alle medie di sera di fronte ai libri di geometria e matematica(materie che amavo) mi scontravo con i problemi che non riuscivo a risolvere subito... ma non mi abbattevo. Cos

questo xch

[QUOTE=sd&m;776462]questo xch

quale sarebbe il luogo comune?? alcuni studi hanno determinato l'esistenza dei seguenti "tipi" di intelligenza: linguistica, logico-matematica, spaziale, corporeo-cinestesica, musicale, interpersonale o sociale, intrapersonale... credo che siano pochissime le persone (leonardo, goethe) che abbiano punteggi altissimi contemporaneamente in tutti questi diversi "settori"... mai conosciuta una persona brava in matematica che avesse anche padronanza assoluta della lingua italiana... esisteranno anche persone così, ma sono rare

[QUOTE=djsartanja;776330]Io studio ingegneria elettronica e di matematica dalla prima elementare ad oggi ne ho vista davvero tanta. Ricordo quando alle medie di sera di fronte ai libri di geometria e matematica(materie che amavo) mi scontravo con i problemi che non riuscivo a risolvere subito... ma non mi abbattevo. Cos