Blocco studentesco

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  • heliandros
    Opinionista
    • 06/12/09
    • 319

    #121
    Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
    Ma la democrazia non è una questione di maggioranza!

    Io lo so bene, tanto è vero che in questo thread ho scritto che la tutela delle minoranze è uno dei suoi elementi fondamentali, ma se avessi letto tutto lo scambio con Gloucester capiresti perché gli ho scritto quanto sopra: lui sosteneva che una manifestazione contro il matrimonio omosessuale andrebbe vietata perché discriminante e al di fuori del nostro sistema di valori, più o meno.
    Last edited by heliandros; 08-05-2010, 17:44.
    Izvije moz lev

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    • marimba
      In attesa di premio Nobel
      • 07/12/09
      • 1790

      #122
      Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
      Potrei risponderti semplicemente che gli antifascisti di 70 anni fa imbracciarono i mitra non certo per eliminare il saluto romano ma per ben altri motivi dei quali il modo di salutare era uno degli ultimi se non ultimissimi.
      Ovviamente no. E infatti nessuno ha imbracciato il mitra, almeno negli ultimi mesi...
      Ma mi concederai che fischiare chi appartiene alla congrega di chi fa ancora quel saluto sia proprio il minimo che devono aspettarsi?

      Pazza citava il caso di Ramelli a Milano.
      Tu trovi giusto che per decenni la sua uccisione sia stata ricordata quasi clandestinamente?
      Io non andrò mai a ricordarlo ma perchè chi lo ha conosciuto e chi si identifica nella sua parte politica deve sentirsi un criminale perchè lo ricorda?
      Ho letto di quella storia e trovo disgustoso sia quel vecchio delitto che chi continua a perseguitare anche la memoria di quel ragazzo. Naturalmente una partita di calcetto non danneggia nessuno.

      Quanto dicevo si riferiva al caso di organizzazioni o individui ritenuti pericolosi. E ho persino inizialmente detto che sarebbe più il caso di recuperare che reprimere. Ma mentre io parlo da un paesino dove le tensioni maggiori riguardano il prezzo delle uova fresche, capisco chi come Erin o altri si trovano a dover vivere in una condizione di insicurezza solo per andare a sentire un concerto.

      Se, e dico se, un gruppo promuove idee razziste o violente, e magari le pratica, non credo che la società perderebbe granchè della sua libertà di espressione se lo si mette fuorilegge. Tanto è vero che stati unanimemente considerati democratici come gli Usa e la Germania lo fanno o lo hanno fatto. E come fa anche l'Italia proibendo il partito fascista.
      Il problema, ripeto ancora, è solo di opportunità. Come diceva petalo, è meglio vedere in faccia chi potrebbe menarti domani. Se però si valuta che questa "pubblicità" di chi promuove idee violente si traduce anche nella soppressione dei diritti altrui, non vedo perchè gli antifascisti debbano stare a guardare.
      Last edited by marimba; 08-05-2010, 18:12.
      [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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      • erin
        like me, like me
        • 22/05/06
        • 13145

        #123
        È inutile che mi ripeta, ma per me non dovrebbero essere legittimate in nome di una certa visione della democrazia prese di posizione pubbliche che sono evidentemente antidemocratiche.

        Per me difendere una manifestazione del KKK (esempio) non è una scelta che tutela la libertà, dal momento che mette in pericolo il diritto alla sicurezza personale dei cittadini neri.
        E dal momento che la tua libertà finisce dove inizia la mia, se tu usi la tua per limitare la mia mi aspetto come minimo che lo stato ti metta dei freni.

        Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

        Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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        • Pazza_di_Acerra
          люблю беспокоиться
          • 09/12/09
          • 28840

          #124
          [QUOTE=erin;1175146]
          semel in anno licet insanire, cotidie melius

          Comment

          • erin
            like me, like me
            • 22/05/06
            • 13145

            #125
            Ed è antidemocratico impedire che qualcuno minacci la tua libertà o i tuoi diritti?

            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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            • bumble-bee
              ...

              • 10/12/09
              • 15569

              #126
              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
              Ed è antidemocratico impedire che qualcuno minacci la tua libertà o i tuoi diritti?
              Ma quali minacce? Chi ha micacciato chi? prendiamo questa manifestazione...
              avrebbero potuta svolgerla le pensionate di Ferrara... e nessuno avrebber avuto da ridire.
              Bambol utente of the decade

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              • marimba
                In attesa di premio Nobel
                • 07/12/09
                • 1790

                #127
                Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                Ma quali minacce? Chi ha micacciato chi? prendiamo questa manifestazione...
                avrebbero potuta svolgerla le pensionate di Ferrara... e nessuno avrebber avuto da ridire.
                Bisco, il problema
                [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                • bumble-bee
                  ...

                  • 10/12/09
                  • 15569

                  #128
                  Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                  Bisco, il problema è generale. E se tu fossi un nero e quella fosse stata una manifestazione del KKK, cosa diresti?
                  mi sarei fatto una gran risata, oppure avrei chiamato quattro amici miei, neri anche loro e avrei contromanifestato.


                  mary... bisco è rimasto su digiland, con tutti i suoi pregi e difetti
                  Last edited by bumble-bee; 08-05-2010, 18:32.
                  Bambol utente of the decade

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                  • marimba
                    In attesa di premio Nobel
                    • 07/12/09
                    • 1790

                    #129
                    Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                    mi sarei fatto una gran risata, oppure avrei chiamato quatro amici miei, neri anche loro e avrei contromanifestato.
                    Mi compiaccio del tuo senso dell'umorismo. Ma non credo che se questi avessero sventolato cappi, pur senza commettere alcuna azione violenta, promettendo ai negri presenti quella fine, i tuoi amici neri sarebbero stati altrettanto allegri.

                    Direi che è un ottimo esempio di come anche la libertà di espressione possa avere dei limiti. Tanto è vero che questa associazione, negli Usa, è fuorilegge.
                    Last edited by marimba; 08-05-2010, 18:36.
                    [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                    • bumble-bee
                      ...

                      • 10/12/09
                      • 15569

                      #130
                      Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                      Mi compiaccio del tuo senso dell'umorismo. Ma non credo che se questi avessero sventolato cappi, pur senza commettere alcuna azione violenta, promettendo ai negri presenti quella fine, i tuoi amici neri sarebbero altrettanto allegri.
                      mary, che ci provassero a "fare" cosa "dicono..."
                      Bambol utente of the decade

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                      • marimba
                        In attesa di premio Nobel
                        • 07/12/09
                        • 1790

                        #131
                        [QUOTE=bumble-bee;1175154]mary... bisco
                        [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                        • marimba
                          In attesa di premio Nobel
                          • 07/12/09
                          • 1790

                          #132
                          Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                          mary, che ci provassero a "fare" cosa "dicono..."
                          Eccovi un ottimo esempio di come si può cambiare opinione nello spazio di due minuti.
                          Last edited by marimba; 08-05-2010, 18:46.
                          [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                          • bumble-bee
                            ...

                            • 10/12/09
                            • 15569

                            #133
                            Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                            Quali pregi?
                            ci sono, ci sono, tranquilla... conosciamoci meglio e te ne accorgerai
                            Bambol utente of the decade

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                            • mat
                              Il Magnifico
                              • 20/05/05
                              • 17786

                              #134
                              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                              Ed è antidemocratico impedire che qualcuno minacci la tua libertà o i tuoi diritti?
                              Allora quando migliaia di persone sfilavano gridando "uccidere un fascista non è reato" o "i covi neri si chiudono col fuoco con i fascisti dentro se no è troppo poco", bisognava proibire anche quelle manifestazioni?
                              Magari sarebbe stato meglio evitare che tali slogan diventassero azioni, oppure, perseguire i colpevoli non a decenni di distanza con prescrizioni, fughe e quant'altro (vedi ad esempio il processo per il rogo di Primavalle).
                              Io penso che ogni periodo storico abbia i suoi eccessi ideologici, le sue minacce e le sue provocazioni, se rimangono tali può essere addirittura un sintomo di democrazia il fatto che si esprimano.
                              Per fare l'esempio del KKK, il giorno che potranno manifestare pubblicamente significherà che nessuno avrà più paura di loro e sarà una vittoria ben più grande di vederli riuniti in segreto.
                              Moderatore Debate Square

                              "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
                              - P. Conte -


                              Angst essen Seele auf

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                              • bumble-bee
                                ...

                                • 10/12/09
                                • 15569

                                #135
                                Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                                Eccovi un ottimo esempio di come si può cambiare opinione nello spazio di due minuti.

                                mi spiace non ti seguo...

                                intendevo dire "che ci provassero a fare cio che vanno dicendo e allora li si mette tutti dentro..." ma fino a quando si radunano e manifestano le loro "simpatie" o gridano i loro slogan, oppure fanno delle rivendicazioni lecite e magari condivisibili, bè cosa vorresti fare, tappargli la bocca credendo di eliminare il problema in nome dei valori democratici che qualcuno interpreta a soggetto e vorrebbe imporli a tutti?
                                Bambol utente of the decade

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