Movimento 5 stelle

Hai postato lo spezzone di uno spettacolo del 2006 che senzaltro non hai visto altrimenti avresti colto il paradosso. Succede quando si guardano solo i titoli.
Ora ti linko la pagina di iutiub così puoi leggere i commenti sotto il video e farti un'idea di cosa hai postato.



Se hai ancora dei dubbi puoi vedere lo spettacolo integrale di due ore e mezza, te lo consiglio, è meglio di un film:

Ho visto lo spettacolo, anche se non per intero (tra l'altro l'avevo visto anche dal vivo, Grillo, credo nel 2005, pagandolo uno sproposito ma tutto sommato godendomi la serata) e sinceramente continuo a vederla un'uscita infelice. "Se sono bravi, lavorano, rispettano le regole, altrimenti fuori dai coglioni" è una frase leghista, l'abbiamo sentita centinaia di volte. D'altronde è lo stesso che vuole fotografare le navi in arrivo dal nord africa per segnalare i clandestini, che dice che dare la cittadinanza ai bambini nati su suolo italiano da genitori immigrati è senza senso (che, ammetto, è un pochino meglio dei deliri sulla purezza del sangue di leghisti e nazi vari), agli immigrati invece la cittadinanza può essere concessa dopo solo 5 anni, purché incensurati e con perfetta conoscenza della lingua, e dei "fondamenti democratici", cioè requisiti che la maggioranza degli italiani non rispetta.
Questa cosa in Olanda è stata messa in atto (parlo dell'esame di "democraticità" degli immigrati) ed è stata molto criticata in quanto razzista e per lo più islamofobica.

Non sono un'esperta di politica, anzi tutt'altro, ma i vostri discorsi mi ricordano qualcosa che conosco decisamente meglio. Quando un professore comincia a insegnare, secondo voi possiede tutta l' esperienza e la competenza necessaria? No. Se siamo onesti dobbiamo ammetterlo. Ci vuole tempo per diventare un bravo insegnante, qualcuno non lo diventa neppure dopo trent'anni di scuola.
Però alcuni riescono a fare bene il loro mestiere da subito, anche essendo alle prime armi e senza disporre di una preparazione ferrea, perché possiedono la capacità innata di comunicare con i ragazzi, sanno spiegare bene, hanno pazienza, si documentano prima delle lezioni.
Dove ci sono relazioni umane di mezzo, come nel governo di un paese, le competenze tecniche non sono tutto: la sola onestà non basta, d'accordo, ci vuole anche intelligenza, sincerità, senso del sacrificio, integrità morale, attenzione per i propri simili, voglia di cambiare le cose.
In mancanza di queste doti, il piombino da cento e lode che conosce l'economia come un libro stampato non vale niente e combina solo guai, esattamente come lo sprovveduto ignorante che s'improvvisa sindaco senza alcuna esperienza.
Abbiamo visto cosa succede quando al governo salgono i professori.
Certo a governare non ci manderei uno zappatore, senza offesa, o forse chissà, avrebbe del buon senso da vendere rispetto a certi personaggi che galleggiano a mezzo metro dal suolo, gonfi di se stessi.

Spero d'aver correttamente interpretato le tue parole.. e mi sento completamente d'accordo..


Per Erin:
Io supporto il M5S e proprio per questo son il primo a criticare Grillo quando dice minchiate...
mi puoi postare un link in cui lui dice che dare la cittadinanza ai figli di immigrati nati cresciuti in Italia è senza senso...
[io sapevo che sul suo blog aveva scritto che era una questione secondaria che molti politici adoperavano ad erte per evitare di parlare di altri problemi.... è comunque un'uscita infelice definirla secondaria, ma almeno non è stupidamente razzista...

Guarda te lo chiedo perché io sin ora non l'ho trovata... non che questo modificherà totalmente il mio modo di vedere il m5S... ma certo m'interessa capire fino a che punto Grillo sia nel giusto.... e soprattutto cosa ne pensano gli attivisti

Postami il link per favore, è molto importante per me farmi un'idea di ciò che sta succedendo

Che dice come il tizio dell'articolo vede la questione.
Ma la posizione del m5s in merito al problema immigrazione quale e'?
Visto che la cosa e' un problema e vissuto in modo opposto da quantita' significative dell'elettorato.
Problema che ha pure un impatto economico e in una crisi economica va affrontato.

A parte il fatto che "non ha senso" per me significa proprio "non ha senso" e non "rimandiamo questa importantissima decisione all'anno prossimo quando saremo più tranquilli", fare una gerarchia di problematiche importanti e meno importanti è un classico, e generalmente a farne le spese sono sempre i problemi degli "altri" (donne, migranti, precari, gay, ecc). Come poi se la questione della cittadinanza richiedesse un dispendio di tempo, soldi ed energie tale per cui monopolizzerebbe il lavoro parlamentare.

parabola condominiale.
dove abito c'è una grave questione a proposito di un terrazzo che perde. essa impegna proprietari, amministratore, condomini vari, giudici ed avvocati dal 1994. tuttavia con la scusa che essa questione è gravissima, nessuno ha più fatto ordinaria amministrazione. con il risultato che un senzatetto si è installato nell'ex guardiola del portinaio la cui serratura era rotta e mai aggiustata - piove, mica gli si può dar torto - e avendoci acceso un fuochino stanotte ci ha fatto danni grossi.
e ce la prenderemo con lui, è ovvio.

Grillo personalmente si presenta contrario all'immigrazione e cio' porta consenso, il partito e' ambiguo sulla cosa raggruppando varie posizioni che raccolgono consenso potendo ciascuno interpretarle come gli va.
Andare a definire la questione significa perdere consenso e la si lascia indefinita.

Atteggiamento usato da tutti per gli stessi motivi e dopo l'appello di napolitano sulla cittadinanza i commenti furono positivi, ma le azioni nulle per gli effetti sul consenso che avrebbero comportato.

Quello che fan tutti quando gli obblighi formali chiedono una risposta che non ti sogni di attuare, dici si, bellizzimo, poi mille difficolta' impreviste l'affondano sulla via della concretizzazione.

Esattamente. Il punto è che non schierarsi non è mai neutrale, perché volente o nolente chi non si schiera va a rafforzare lo status quo (e attualmente lo status quo non è favorevole ai diritti umani).

Ma grillo si è schierato, lasciando che, nella tematica, il partito fosse relativamente libero di schierarsi, senza spingersi a precisare troppo, su tutte le posizioni e ciò gli permette di raccogliere consenso ovunque potendo ciascuno far riferimento a ciò che lui gradisce.

No, specialmente se tali diritti ti generano danni e molestie, al che dici è tanto bello, ma togli l'appoggio e la cosa che ti crea problemi resta a languire.
I partiti sono sensibili agli umori diffusi e si adeguano, predicando il dovuto e astenendosi dal procedere in tal senso, i più approvano e su tale questione non c'è quella mobilitazione che invece si vede e si sente su altro di reale interesse appoggiato da forze vere.

Allora quello che mi hai postato l'avevo già letto... e quindi rinnovo le mie perplessità .

Per un post del genere è stato definito xenofobo (tra l'altro, cosa tristissima, questa etichetta di leader . cosa che non è- schierato contro la naturalizzazione degli stranieri nati e cresciuti in Italia gli varrà parecchi voti di ex-leghisti e teste di cazzo varie).

A me pare che volesse dire che è una questione secondaria (il che non vuol dire che non si dovrà affrontare)...

In ogni caso il bello dei movimenti popolari (quando funzionan bene)è che a contare è soprattutto l'opinione della 'base', che E' il movimento....

Le mie impressioni in merito rimangono le stesse.

1)E' stata un'uscita infelice ma dietro c'è un ragionamento logico condivisibile... mi pare che le sue parole sian state ampiamente strumentalizzate ;

2) Non so quale sia l'opinione della maggioranza ma degli attivisti con cui ho parlato io nessuno si è dichiarato contrario alla cittadinanza per i nati in Italia.


Al di là dell'impeto di Grillo e delle sue idee personali, al di là di alcune sue gaffe (a cui fanno da contraltare tantissime cose intelligenti e condivisibili che ripete in continuazione, anche se a modo suo) penso per chi desidera un cambiamento ed un avvicinamento alla democrazia al momento non esistano alternative ai movimenti popolari..... Staremo a vedere.

Il problema è l'immigrazione, il resto sono mosse tattiche con cui le varie posizioni cercano di aggirare le resistenze altrui.
Ma di base si stanno contrapponendo due visioni, una che supporta la libera circolazione ovunque e l'altra che vuole solo ingressi contingentati accettati finchè utili al sistema interno.
Poi in tali termini la questione non si può presentare e nel politically correct ci si scontra sul punto punto avendo l'occhio sullo scenario di fondo.

Quanto all'interesse popolare per la cosa

Il giallo dei 250 tunisini scomparsi in mare
Sbarcati o naufragati: non se ne sa più nulla
Nel marzo del 2011, durante le rivolte nel Nordafrica, 4 imbarcazioni partirono per l'Italia cariche di giovani. Forse sono arrivati sulle nostre coste, o forse sono finiti in mare. I genitori li cercano. Nessuno ha risposte


Quanto interesse ha mosso? e ciò da la risposta complessiva.


Circa grillo

Razzismo? Xenofobia? Ci fa o ci è? La questione stranieri è un punto dolente del MoVimento 5 Stelle

Roma – 4 giugno 2012 - Lo sport nazionale del momento è il tiro al Grillo ed al suo movimento M5S.
Demagoghi, populisti, qualunquisti e chi più ne ha più ne metta. Spesso si prescinde dal programma ufficiale del MoVimento per analizzare le performance pubbliche del suo leader e i sentimenti che smuove nel suo pubblico.

Non ci aggiungeremo alla schiera dei denigratori, ma qualche domanda ce la facciamo e la facciamo a Grillo, che probabilmente ignorerà noi ed il milione di lettori (non votanti) che ogni mese approdano sui nostri 13 siti.

L’ennesimo spunto lo prendiamo dall' intervista rilasciata a Gian Antonio Stella pubblicata venerdì scorso su Sette. "Chi si iscrive deve essere cittadino italiano" dice il leader di quello che nei sondaggi è il secondo partito italiano e poi aggiunge "ho i magazzini pieni di fedine penali e certificati di residenza". E già, avete capito bene. Grillo vive nell’ossessione che i suoi iscritti possano avere grane con la legge, e fin qui nulla di strano, o possano essere stranieri.

Evidentemente la questione stranieri è un punto dolente del MoVimento.

Già il 23 gennaio 2012 Grillo è tranchant sui figli degli immigrati: "La cittadinanza a chi nasce in Italia, anche se i genitori non ne dispongono, è senza senso". Così il milione di ragazzi che frequentano le nostre scuole e il carico di disagi che vivono per colpa di leggi desuete sono solo uno strumento per “distrarre gli italiani dai problemi reali per trasformarli in tifosi.

Tralasciamo la vicenda relativa ai rom che ha coinvolto un candidato a sindaco per concentrarci su un’altra dichiarazione del leader di M5S. Il 5 ottobre 2007 Grillo parlava di immigrazione dalla Romania, Paese che era entrato da qualche


Ecco perché Grillo piace pure agli elettori di destra

Il blogger e comico attacca la casta e parla di nazione, immigrazione e libertà personale. Così incanta a sinistra e piace pure a destra
http://www.liberoquotidiano.it/news/...di-destra.html

Ex grillina rumena attacca: “Grillo e gli stranieri. Una coerenza vergognosa”
Antonia Dejeu, romena, dimessa dal ruolo di consigliera di circoscrizione a Bologna eletta nel Movimento 5 stelle, dopo che Beppe Grillo definì “senza senso” la concessione della cittadinanza italiana agli stranieri, commenta su Gazetaromanesca.com, la battuta di Grillo al Corriere della Sera secondo la quale “chi si iscrive al Movimento deve essere italiano”.

“Grillo non si è affatto sbagliato” ha detto la Dejeu, “ anzi insiste sempre sull’argomento delicato dell’immigrazione. Dice da sempre che vorrebbe trattenere gli africani in Africa e i romeni in Romania, non dare diritti agli immigrati, se non quelli economici. La posizione del suo Blog è “gli italiani prima”. Noto una coerenza vergognosa”.

E infatti è così che va a finire. Adesso c'è la crisi quindi non si può pensare a niente altro, domani ci sarà l'emergenza tal dei tali e quindi non avremo tempo, dopodomani arriva un terremoto e vuoi metterti a parlare di questioni secondarie? Ovviamente no, perché prima c'è da pensare al terremoto. E così avanti all'infinito.

E già questo mi sembra indicativo.

Qual è il ragionamento condivisibile? Che si tratta di una questione secondaria? Io credo che la questione dell'immigrazione (di cui questo problema fa parte) sia stata (volutamente) ignorata e cavalcata per troppo tempo. Considerando poi che è parte integrante anche della crisi economica mondiale io direi che no, non è secondaria e non può più essere rimandata (a meno che, ovviamente, non vogliamo affondare economicamente e socialmente più di quanto stiamo affondando ora).
Poi parli di "movimento". Io faccio parte di vari movimenti da anni, e sono sempre stata alla larga da "movimenti" che seguivano o si appoggiavano a leader di sorta. Anzi, per definizione credo che un movimento smetta di essere tale nel momento in cui prevede un'organizzazione verticale.
Se davvero questo vuole essere un movimento dovrebbe liberarsi da Grillo e darsi un posizionamento chiaro.