Coppie Gay & Adozioni

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  • CignoNero
    Banned
    • 26/10/05
    • 5131

    #136
    C'è un bisogno naturale, nel bambino, di ricevere affetto, calore, serenità ed un'adeguata educazione, questo è ciò di cui ha bisogno un bambino.
    Ed in quanto a quello che oggi non viene ritenuto normale, ma in futuro potrà esserlo, gli anni passati insegnano. Anni fa nemmeno si sarebbe parlato di "coppie omosessuali", oggi lo si fa, e, grazie a Dio (ma forse ringrazio la persona sbagliata) non solo se ne parla, ma si tenta di riconoscere anche i loro diritti.
    L'unica cosa su cui sono d'accordo è quando si parla di "diritti della coppia" (etero o gay che sia) e "diritti del figlio", ma sento parlare di "tutela", quando non è realmente di tutela che si parla. Sento parlare di bambini che vengono bersagliati, benissimo, per ogni minima stronzata vengono bersagliati e presi per il culo, ma questo non influisce su di loro se hanno una presenza forte, stabile, amorosa ed intelligente a fargli comprendere le cose.

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #137
      C'è un bisogno naturale per il bambino di crescere nella visione della differenza e complementarietà di genere.
      Come se queste differenze esistessero solo in seno alla coppia e alla famiglia. E il mono esterno? Capisco che in famiglia passa più tempo, ma il bambino si rapporta anche con gli altri, nonni e parenti vari, amici, genitori di amici, insegnanti, ecc... C'è la tv pure, in cui si vede di tutto e di più.
      Non diventa gay o lesbica il bambino e la bambina che crescono con una coppia gay (se si allude a questo, perchè i gusti sessuali non sono determinati dal crescere con gay o etero e quindi solo da un esempio visivo) o senza un genitore e non credo non siano in grado di capire, discriminare o concettualizzare le differenze di genere se crescono in certi ambiti familiari. C'è anche la parte naturale ed istintiva nei bambini, la "cultura biologica" innata che ci porta a capire e riconoscere le differenze, oltre che col tempo l'esperienza, la ragione e la cultura che aiutano a capire e definire meglio.


      Citazione:
      Originale inviato da karina
      Il fatto di non averne una (madre/padre divorziato o deceduto) fa crescere disturbati i figli?
      Da AdrianMaldonado
      Purtroppo in alcuni casi si. Dai miei ricordi delle elementari prima, e del mio lavoro ora, ti posso dire "a volte si".
      In questi casi bisognerebbe capire il perchè o i perchè. E' per effettiva mancanza di una delle due figure e relativo esempio? Per il confronto con gli altri e la società (che spesso pesa o fa pesare più del dovuto)? Per carenze affettive? Per minor disponibilità di tempo da dedicare del genitore e\o sua mancanza di capacità di dare o saper fare alcune cose che il figlio o la figlia richiede? (ad es. tipo la madre che non sa pescare o giocare al calcio e quindi non gioca ed insegna alcune cose al figlio maschio ed a cui tiene e che vorrebbe condividere col genitore)
      Last edited by Vega; 15-03-2006, 14:59.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • AdrianMaldonado
        Vostra Balordit
        • 15/09/05
        • 12168

        #138
        [QUOTE=marco68]Partiamo dal presupposto che non possono esistere diritti AL figlio ma solo diritti DEL figlio! senza questa premessa per me non sarebbe possibile continuare la discussione.

        Allora dobbiamo cercare quale sia la cosa migliore per il figlio!

        Perch
        Au revoir, Adrian Maldonado.

        Mi prude una palla.

        Non vi curate di Lei, continuate pure a mandarmi pics.

        Bella.

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        • karina

          #139
          Originariamente Scritto da CignoNero
          Ed allora insegnamo ai nostri figli che questo mondo va bene, che questa società va bene. Non è una battaglia sulla loro pelle, sai benissimo che sono la prima a pensarla in una determinata maniera, quando si tratta di bambini, ma se insegni loro le cose a parole, e non le riconfermi coi fatti, alla fine, non insegni niente. E' solo aria fritta. E fra 10 anni, saremo di nuovo qui a discutere di questo, magari io, te, ed i nostri figli, se mai ne avremo.
          Vedi, tu dovresti conoscere la mia posizione meglio di quanto non l'abbia espressa nel 3d. Io non solo non adotterei, ma addirittura non metterei al mondo un figlio mio in quelle condizioni. Resta il fatto che il mio è un parere, non un obbligo: non voglio condizionare nessuno, m riservo il diritto di decidere per me.
          Non sono d'accordo sulla tua impostazione, per un semplice motivo: io non ho una verità da insegnare ad un bambino, ho semplicemente una mia idea di società, degna quanto le altre. Non voglio plasmare una mente giovane, influenzabile, per cambiare la società. Mi sembrerebbe di forzare le cose: il bambino ha diritto a formarsi un'opinione senza alcuna imposizione di modelli, ad essere omofobico se preferisce. Se sbagliano gli altri, forzando la sua educazione, non voglio commettere lo stesso errore. Per questo motivo preferisco parlare agli adulti, accapigliarmi in 3d come quello sulla Mussolini, perché gli adulti sono miei pari, liberi di valutare il mio punto di vista e sbattersene altamente, se preferiscono. Per un bambino, mio figlio, ci sarebbe un'accettazione forzata, basata sull'affetto, che vivrei come una sorta di ricatto affettivo. Nel caso, vorrei che mi figlio mi accettasse perché ha attorno a sé un contesto pluralista privo di demonizzazioni, non perché sono la mamma e dobbiamo fare muro contro tutti. Preferisco parlare agli adulti: per lottare, convincere, farsi accettare serve come prima cosa una condizione di parità, altrimenti è un'imposizione. Sbagliano gli altri? Io non voglio farlo, specie con mio figlio.:Flower:

          @Marco: la naturalità di cui parli è una tua opinione, abbastanza condivisa da una larga fetta della popolazione, ma priva di alcun riscontro. Chiamala come ti pare, difendila quanto vuoi, resterà un'opinione.:Flower:

          @Vega: please correggi il quote?:Flower: hai invertito i ruoli di domanda/risposta. Non per niente, ma non vorrei che qualcuno ti quotasse riprendendo il discorso e scambiando le tesi mie e di Adrian: non si capirebbe più niente.

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          • falcopellegrino
            pensatore dei 2 millenni
            • 28/07/05
            • 1895

            #140
            [QUOTE]Errore... anche gli omosex possono concepire, non tra di loro, ma hanno le stesse caratteristiche fisiche degli eterosessuali, quindi la stessa predisposizione naturale ad essere genitori, solo che la famiglia
            l 'importante

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            • karina

              #141
              [QUOTE=falcopellegrino]Piena solidariet

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              • estrela
                Opinionista
                • 14/03/06
                • 5

                #142
                Io sono favorevole alle unioni gay e quindi anche all'adozione da parte di quest'ultimi...
                La famiglia non

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                • Xilinx23
                  The Count
                  • 01/06/05
                  • 41139

                  #143
                  Originariamente Scritto da Falcopellegrino
                  ....ma normalmente le cose non vanno cosi e lo stato deve garantire agli adottabili famiglie normali....
                  Ah, giusto.
                  Quindi una famiglia omosessuale
                  Membro del Consiglio degli Admin


                  [RIGHT][I]L'ironia

                  Comment

                  • falcopellegrino
                    pensatore dei 2 millenni
                    • 28/07/05
                    • 1895

                    #144
                    [QUOTE=Xilinx23]Ah, giusto.
                    Quindi una famiglia omosessuale
                    l 'importante

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                    • falcopellegrino
                      pensatore dei 2 millenni
                      • 28/07/05
                      • 1895

                      #145
                      [QUOTE=estrela]Io sono favorevole alle unioni gay e quindi anche all'adozione da parte di quest'ultimi...
                      La famiglia non
                      l 'importante

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                      • karina

                        #146
                        [QUOTE=falcopellegrino]mi sembra che il nostro ordinamento, che non

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                        • karina

                          #147
                          Originariamente Scritto da falcopellegrino
                          è nell'ultimo punto che ti sbagli
                          la famiglia purtroppo non è solo un lugo di affetto serenità ed amore
                          ma puo essere anche un luogo di impegno sacrificio e dolore ,pensa quando si ha un malato in caso o l'amore sbiadisce sotto il peso della routine.

                          La differenza tra famiglia e coppia sta proprio in questo
                          che la famiglia è una speranza basato sull'impegno costante per fare in modo di tirare avanti la carretta
                          NELLA BUONA E NELLA CATTIVA SORTE


                          la coppia invece è un insieme di 2 persone che ad un certo punto possono diventare singole

                          E' poi il motivo per cui oggi si fa fatica ad assegnare i figli in addozione in generale
                          ci sono troppe coppie temporanemente felici e poche famiglie permanentemente stabili
                          Belle chiacchiere: 1) i divorzi sono aumentati vertiginosamente, specie quelli relativi a matrimoni freschi di benedizione. 2) Ai gay non è data la possibilità di unirsi a lungo termine. Ragionamento comodo: non gli viene permesso di avere una coppia stabile, la cui durata sia certificata da documenti, e poi li si accusa di avere relazioni instabili.

                          Permettete le unioni civili, così si avrà un'anagrafe seria delle relazioni omosex e poi vedremo se sono tutte unioni che durano una settimana come tanto piace ripetere. Non hai elementi per valutare le relazioni omosex, la loro durata, i tuoi ragionamenti sono privi di fondamento. O sei nel letto di ognuno di loro? Conosci la durata di relazioni di ognuno di loro? Quale fonte giustifica queste convinzioni? Ti si deve credere sulla parola?


                          Dati Istat 2003

                          DURATA MEDIA DEL MATRIMONIO:

                          al momento della separazione: 13 anni

                          al momento del divorzio: 17 anni

                          2 italiani su 10 si ritrovano davanti al giudice entro i primi 5 anni di matrimonio

                          2 italiani su 10, chiaro? La media la alzano i vecchi sposi, le nuove generazioni non sanno proprio cosa significhi il finché morte non vi separi e nella buona e cattiva sorte.

                          Last edited by Ospite; 16-03-2006, 14:48.

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                          • falcopellegrino
                            pensatore dei 2 millenni
                            • 28/07/05
                            • 1895

                            #148
                            [QUOTE=karina]Il nostro ordinamento risente di un'impostazione religioso/culturale, come
                            l 'importante

                            Comment

                            • falcopellegrino
                              pensatore dei 2 millenni
                              • 28/07/05
                              • 1895

                              #149
                              [QUOTE=karina]Belle chiacchiere: 1) i divorzi sono aumentati vertiginosamente, specie quelli relativi a matrimoni freschi di benedizione. 2) Ai gay non
                              l 'importante

                              Comment

                              • karina

                                #150
                                Originariamente Scritto da falcopellegrino
                                AHI NOI !
                                ANZI NO
                                MENO MALE
                                LA NATURALITA' C'ENTRA!

                                si perchè che vedi , i figli se non te lo avessero detto , non nascono sotti i cavoli
                                la natura si ferma al concepimento. Sullo sviluppo dell'embrione, parto e successiva crescita non dice niente riguardo alla necessità di una coppia eterosessuale. Si parla di adozioni qui.
                                oltre tutto se non te ne fossi accorta il nostro ordinamento si ispira al giusnaturalismo , cioè riconosce diritti naturali già esistenti , per cui
                                un uomo non è libero perchè lo stato glielo concede
                                ma perchè un uomo nasce libero in quanto titolare del diritto naturale della libertà
                                Appunto, ha a monte una valutazione ispirata all'ideologia vigente, non alla natura.
                                Lo stesso vale per il bambino orfano , il quale a detta della stessa legge puo essere adottato solo da una coppia unita in matrimonio
                                Cosa già nota, infatti non t'ho contestato il corpo delle leggi, ma la pretesa che la loro origine avesse fondamento scientifico.
                                legge 184 del 1983
                                La conosco e non dice niente in più riguardo alla mia questione: questione di impostazione ideologica, non di natura.
                                ma torniamo alla specificità scentifica per cui una coppia omoessuale non è idonea:



                                blalblalblal
                                mi interessa solo il pdf linkato, non le chiacchiere di spiegazione in italiano, che evidenziano le conclusioni ma non il modo in cui ci si è arrivati, e solo pertanto inutili. Lo leggerò è ti faro sapere. Spero di trovare indicazioni sulla sperimentazione condotta, modalità e tutto ciò che serve per definire un'evidenza scientifica.

                                e poi c'è la ricerca effetuata dai kemerun e sintetizzata nel trattato :
                                Homosexual parents, in Adolescence.
                                Che scommetto dovrò procurarmi da sola, a riprova del fatto che tu abbia letto tutto e non citi cose di cui conosci il contenuto.
                                ricerca effettuata su un campione a largo spettro che ha fatto emergere come l esempio genitoriale omosex ha influito sulla formazione sessuale del figlio omosessuale.
                                da quello che hai scritto emergerebbe che tale ricerca è stata quindi condotta su un campione di omosessuali.
                                In base a tale logica non si capisce come l'esempio genitorial etero non influisca sulla formazione sessuale del figlio, che esce omosessuale a prescindere. Inoltre quando si parla di benessere, si parla di benessere psicofisico, cioè lo stare bene, essere equilibrato. Figlio omosessuale di coppia omosessuale=disagio? Hai appena mostrato l'ideologia a monte del ragionamento. Confondere l'identità sessuale di un figlio con il suo stato di benessere.
                                insomma non è vero che Karina che non ci sono basi sociologiche o scientifiche su cui la pedagogia tradizionale puo trovare fondamento
                                se permetti me ne hai indicata una sola, che esaminerò, perché la seconda non mostra che i figli di coppie omo vivano male.
                                qui tutto , dalla contemplazione della natura
                                all etica alla morale alle ricerche universitari
                                ci dicono che
                                un orfano ha bisogno di un padre ed una madre ed un contesto famigliare
                                tranquillo naturale e di dualismo sessuale
                                poi pensala come ti pare.
                                Ellapeppa, hai citato un link solo, poi una ricerchina di cui non dai neanche riferimenti, e poi parli di etica, morale, ricerche universitarie che dimostrino la tua tesi? Hai portato una bibliografia molto povera. Datti da fare, non essere pigro. Cerca ancora. Ps. l'etica non ha niente a che fare con la natura e l'oggettività scientifica, è scollegata. Citandola mi dai ragione.
                                Last edited by Ospite; 16-03-2006, 17:22.

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