Attentato in chiesa a Rouen in Francia

**axeUgene** · 29-07-2016, 08:27

Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

Questo è verissimo e parlando con diversi amici islamici ho questa percezione. Nella mia città si fanno eventi in comune tra islamici e cattolici. Io non vedo questa minaccia islamica di cui tanto si blatera. E' solo la deriva dell'estremismo il problema, per come la vedo io.

certamente;
ma, appunto, se andiamo a vedere in cosa consiste quell'estremismo, si tratta di una concezione che non riconosce la libertà dell'individuo di autodeterminarsi in favore di un ordinamento autoritario fondato sulla dottrina religiosa; o no ?

è così difficile constatare il conflitto politico tra chi postula la libertà individuale di vivere secondo i propri valori, nel rispetto della legge, e chi vuole limitare quella libertà anche se non inficia la propria ?

qualcuno dovrà pur spiegare se l'idea di comandare un matrimonio ad una figlia o sorella sono estremismo o meno, e se quello di impedire a due donne di sposarsi è un "diritto" oppure una pretesa totalitaria di inibire la libertà altrui;

quanto possiamo permetterci di essere tolleranti con gli intolleranti ?

**dark lady** · 29-07-2016, 09:38

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

certamente;
ma, appunto, se andiamo a vedere in cosa consiste quell'estremismo, si tratta di una concezione che non riconosce la libertà dell'individuo di autodeterminarsi in favore di un ordinamento autoritario fondato sulla dottrina religiosa; o no ?

è così difficile constatare il conflitto politico tra chi postula la libertà individuale di vivere secondo i propri valori, nel rispetto della legge, e chi vuole limitare quella libertà anche se non inficia la propria ?

qualcuno dovrà pur spiegare se l'idea di comandare un matrimonio ad una figlia o sorella sono estremismo o meno, e se quello di impedire a due donne di sposarsi è un "diritto" oppure una pretesa totalitaria di inibire la libertà altrui;

quanto possiamo permetterci di essere tolleranti con gli intolleranti ?

Mah, non sono così d'accordo. E' una cultura diversa dalla nostra. Noi eravamo lo stesso neppure troppi anni fa. E auspico che anche in quella società si evolvano come abbiamo fatto noi, imparando che la libertà individuale è qualcosa che non può essere negato a nessun costo. Noi abbiamo lottato a lungo per averla. Molte donne islamiche stanno lottando allo stesso modo. Con i loro tempi riusciranno anche a conquistarla, molte grazie proprio al loro inserimento nella società occidentale. Lasciamo che facciano le loro battaglie e sosteniamole in questo, come un tempo noi abbiamo combattuto le nostre. Non è certo con l'intolleranza che si aiuta un popolo ad evolvere.

**nahui** · 29-07-2016, 10:00

Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

Mah, non sono così d'accordo. E' una cultura diversa dalla nostra. Noi eravamo lo stesso neppure troppi anni fa. E auspico che anche in quella società si evolvano come abbiamo fatto noi, imparando che la libertà individuale è qualcosa che non può essere negato a nessun costo. Noi abbiamo lottato a lungo per averla. Molte donne islamiche stanno lottando allo stesso modo. Con i loro tempi riusciranno anche a conquistarla, molte grazie proprio al loro inserimento nella società occidentale. Lasciamo che facciano le loro battaglie e sosteniamole in questo, come un tempo noi abbiamo combattuto le nostre. Non è certo con l'intolleranza che si aiuta un popolo ad evolvere.

Questo è anche il mio pensiero, però con una precisazione (Salviniana ? Non so

): se vieni a vivere in Italia devi rispettare tutte le leggi italiane, quindi niente spose bambine, moglie e figlie picchiate o chiuse in casa, scuola dell'obbligo, eccetera eccetera.

**dark lady** · 29-07-2016, 10:07

Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio

Questo è anche il mio pensiero, però con una precisazione (Salviniana ? Non so

): se vieni a vivere in Italia devi rispettare tutte le leggi italiane, quindi niente spose bambine, moglie e figlie picchiate o chiuse in casa, scuola dell'obbligo, eccetera eccetera.

Ok ma su quello concordo pure io. Anche perché qui si parla di andare contro la legge. Una bambina non la puoi far sposare, così come non puoi picchiare mogli e figlie. Quelli che lo fanno sono delinquenti. E lasciatelo dire da chi segue un minimo di cronaca nera: situazioni come queste sono frequentissime tra le famiglie italiane quanto tra le straniere. Quella è una battaglia che non è ancora vinta, purtroppo, in nessuna parte del mondo.

**meogatto** · 29-07-2016, 12:38

Secondo loro sono loro, popolo eletto di dio, ad essere avanti, quindi noi a doverci integrare al loro stile.
Le leggi sono il risultato dei numeri, vedasi turchia, per cui con numeri congrui e' da vedere quali leggi entrino in vigore.
Inoltre difficile che ci sia una percezioni che esista una volonta' politica di applicare la stessa legge a tutti, sarebbe razzismo.

**Misterikx** · 29-07-2016, 13:45

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

secondo loro sono loro, popolo eletto di dio, ad essere avanti, quindi noi a doverci integrare al loro stile.

il gratta e vinci risolverá il problema integrazione!

http://vaticano24.com/caserta-vince-un-milione-euro-li-dona-al-campo-rom-bel-gesto-marco-tacci-sua/

**meogatto** · 29-07-2016, 13:50

Poi ti resta solo il problema dei deintegrati che, imparata la lezione, la applicano per essere reintegrati.

**meogatto** · 29-07-2016, 14:00

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Sai quanto gliene frega a quelli dell'isis di ciò che dicono gli imam moderati dell'islam? Meno di zero!
..

Niente, una volta dentro, ma mica si nasce con la bandiera nera, ci si diventa a fronte di una predicazione e di un ambiente colluso che non sara' combattente attivo, ma che apprezza i combattenti.
Cosa che, per me, trasforma gli attentati oltre che in una pressione politica in uno scontro mediatico dove conta lo stupire.
Cosa per cui devi cambiare continuamente obiettivo perche' lo stesso la prima volta stupisce, la seconda meno, da cui, avendo gia' utilizzato diversi scenari, ecco che una chiesa era una prima volta nuova, come il clamore suscitato dimostra.

**axeUgene** · 29-07-2016, 14:04

Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

Mah, non sono così d'accordo. E' una cultura diversa dalla nostra. Noi eravamo lo stesso neppure troppi anni fa. E auspico che anche in quella società si evolvano come abbiamo fatto noi, imparando che la libertà individuale è qualcosa che non può essere negato a nessun costo.

hai ragione; e, a pensarci bene, non siamo tanto meglio di loro;

i talebani lapidano le adultere come chiede la shaaria;

da noi, in compenso, se hai solo la sfortuna di avere la SLA e chiedi di aiutarti a farla finita, ché da solo non puoi, ti condannano a 10, 15 anni di atroci sofferenze, sempre in nome di un analogo principio che non condividi; e se qualcuno obietta, magari passa per emulo del dr. Mengele...

**meogatto** · 29-07-2016, 14:16

In fondo le due religioni hanno le stesse basi essendo stato maometto ispirato dall'arcangelo gabriele per scrivere la sua bibbia che manco scherza quanto a violenza.
Resta pero' che, dopo aver subito e resettato gli uni, non c'e' un valido motivo proprio a fare il sacchetto pugilistico in attesa che i secondi a comodo loro evolvano.
Tenendo pure conto che i primi non si sono evoluti, ma sono stati soverchiati a cannonate.

**Misterikx** · 29-07-2016, 22:08

La sepoltura negata di Kermiche. Sempre oggi la comunità musulmana di Saint-Etienne-du-Rouvray ha negato la sepoltura nel cimitero della città a Adel Kermiche, uno dei killer di padre Jacques Hamel "per non sporcare l'Islam". Repubblica

ti butteranno in un cassonetto TIEH!

**meogatto** · 29-07-2016, 22:25

I cimiteri in genere sono comunali, avra' rifiutato il rito.

**dark lady** · 30-07-2016, 08:39

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

hai ragione; e, a pensarci bene, non siamo tanto meglio di loro;

i talebani lapidano le adultere come chiede la shaaria;

da noi, in compenso, se hai solo la sfortuna di avere la SLA e chiedi di aiutarti a farla finita, ché da solo non puoi, ti condannano a 10, 15 anni di atroci sofferenze, sempre in nome di un analogo principio che non condividi; e se qualcuno obietta, magari passa per emulo del dr. Mengele...

No, concordo, non siamo affatto meglio di loro. Con questo non rinnego la nostra civiltà, ma non mi piace condannare quelle altrui, ecco.

**meogatto** · 30-07-2016, 12:55

Per questo ci siamo divisi in nazioni entro le quali ciascun gruppo piuttosto omogenel si autodetermina secondo le sue preferenze e si tiene i risultati delle stessse.

Attentato in chiesa a Rouen in Francia

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