La questione del burkini

Tipo avvisi sulle sigarette

Fosse stato Tavernello era già un martire per averlo bevuto!

evidentemente, in ambiente sociale adatto, persino la dottrina islamica può essere riformata, magari secondo i dettami della diffusissima linea sufi, che si presta benissimo all'integrazione nella società liberale;
i testi sacri, volendo, si piegano e interpretano; sono le società che li adottano come riferimento morale e politico ad esprimere i modelli di relazioni sociali che troviamo inammissibili;

.. who is a servant of Allah and not a slave of medieval traditions such as the worship of national identity. A forum for you, who focuses upon that which unites us as human beings. For you who hungers for knowledge and dares to be critical towards the dogmatic and static interpretations of the Qur`ran.

Poniamo che il terrorismo del daesh non fosse dilagato in Europa ma fosse rimasto nei luoghi di origine sono convinto che la questione dei burkini non avrebbe avuto nessun risalto o al limite ci sarebbe stata una timida reazione proveniente dall'estremo ultra nazionalismo. Il quesito burkini diventa una autodifesa perchè l'identificazione nel vedere diverse donne islamiche coperte sulla spiaggia o a fare il bagno in mare dopo tutti gli attentati subiti dagli islamisti crea un disagio, quasi una provocazione pur non essendola. Ci stiamo avviando verso una deriva che non sappiamo di preciso dove porterà e se prenderà forma questa deviazione le conseguenze future di convivenza con le comunità musulmane d'Europa non saranno rosee. La mia preoccupazione è che gli oltranzisti islamici troveranno terreno fertile e lavoreranno per inculcare nelle decine di milioni di musulmani in occidente dei presupposti di scontro di civiltà. Oramai la storia millenaria del genere umano non ha fatto un largo uso di buon senso e non c'è da aspettarsi che lo faccia adesso. In ogni popolo del nostro pianeta viene posto innanzitutto la priorità assolutistica prima veniamo noi e poi forse gli altri. Questa non è globalizzazione ma intenti dei propri interessi e quando questo sostantivo non riconosce nessuna forma di dialogo tutti sappiamo cosa avviene dopo.

Pero' sullo sfondo di tale contesto aleggia un tetrarca, nel caso elevato a divinita' che esordisce con il credere e fai credere, proseguendo con una precettistica privata e sociale a cui geneflettersi e far geneflettere, di fatto un ordine sociale.
La conflittualita' avviene su stili di vita propri preferiti, vedendo pure lo spazio che gli uni lasciano agli altri, ove prevalgono, o riescono ad uscire dal privato del gruppo accedendo al potere politico.
Ne, direi, si possa parlare di civilta' forte che condiziona la debole con numeri e superiorita', si equivalgono, ciascuno sta bene e supporta il suo stile propagandandolo.
Diverso dal fuggiasco d'oltrecortina che non si sognava di fare qua il propagandista comunista, ma voleva vivere lui lo stile occidentale.
Diversa la situazione in questo nuovo contesto.
Magari si evitano situazioni spiacevoli, ma non hanno come desiderio l'abiura alla legge secolare dei padri.

così metti il carro davanti ai buoi; lo stile di vita a cui ci si integra è strutturale in una società, perché tutto funziona su quei moduli e la religione stessa interviene a puntellare, non a formare quello che altrimenti non ci sarebbe;
cioè, la secolarizzazione delle società occidentali è tale e si è affermata perché funzionale al modello produttivo e alla convivenza; un dato strutturale che si impone, almeno se non vivi in un ghetto autosufficiente, che può generare qualche problema;

le questioni di oggi sono più estremizzate perché si incrociano con la crisi di modernizzazione dei paesi mediorientali e allora ci esportano una conflittualità di cui capiamo poco il senso e che interpretiamo come aggressione diretta, quando è solo collaterale;

la tensione e le pressioni reali, al contrario, sono opposte: cioè, in un contesto globalizzato quelle società sono in crisi perché il loro modello è attardato e non consente più nemmeno un ruolo ancillare all'occidente nella dinamica produzione/consumo, che comporterebbe una revisione dei rapporti sociali; in soldoni, se vuoi commerciare, esportare, importare, incontrare la domanda di benessere dei cittadini, ti devi dotare di moduli moderni di relazioni sociali e politiche; ma questo incrina i poteri esistenti e allora si scatena la guerra per sfidarli e accreditarsi;
siccome la società non ha elaborato il superamento dei moduli tradizionali, la conformità alla fede diventa l'ideologia; ma non è un dato davvero esportabile, e in prospettiva nemmeno troppo rilevante.

Per questo hai fanatici della terza generazione.
Interessante un documentario di un canale strano del palinsesto sky su napoli islamica che trattava il folto gruppo di italiani convertiti e che trovavano piu' consono al loro pensiero quello islamico e non facevano proprio il tuo ragionamento.
Per un popolo eletto e benedetto da dio c'e' anche da sovvertire l'idea che sono stati spoliati dalle ricchezze e dal dominio dai demoni infedeli da perseguire, mica dal loro modello sociale, che pure vede oasi ricche da dove nessuno fugge preferendo l'oro ai tuoi principi liberali.
Se fosse il sistema ad essere rifiutato, quindi, rifiutabile, come il sovietico, vedremmo fuorisciti sauditi, kwaitiani etc attratti dal tuo fascino e non spinti dalle loro traversie.

è ovvio che frange interne minime prendano a prestito l'ideologia antagonista per eccellenza; 40 anni fa era il terrorismo politico, oggi è lo stesso; questi sono gli equivalenti dei fiancheggiatori; un fatto fisiologico che ci sarà sempre in una certa quota;

anche quelli nati in Occidente da famiglie laicizzate di origine maghrebina o mediorientale subiscono lo stesso processo, di terza mano; la loro motivazione non ha alcuna affinità a quella del ciabattino del Cairo o di Islamabad, che sono islamizzati in quanto intrinsecamente conservatori, per una difesa del loro mondo che sentono minacciato, esattamente come tu senti minacciato il tuo dalla presenza degli stranieri;
solo che è infinitamente più probabile che sia il loro mondo ad essere davvero sconvolto nel confronto; oltre che per i rapporti di forza politici, soprattutto perché comunque i modelli di consumo occidentali, per quanto discutibili, sono in prospettiva infinitamente più attraenti dell'identitarismo;
quando si saranno stufati di scannarsi, come prima o poi avverrà, si daranno forme di potere laiche per fare spazio al desiderio di benessere.

questo è solo il risultato del percorso incompleto, che vediamo nella fase attuale;
l'Europa l'ha attraversato per un secolo e mezzo, con l'epilogo della Guerra dei 30 anni, 1618-48; si sono massacrati di brutto, eh... ma da lì è partito il percorso delle libertà moderne.

Beh forse per noi 350 anni non rivestono grande apprezzabilita'
Comunque non li vedo cosi' condizionabili, un po come le roccheforti cristiane in terra di missione, il numero e la liberalita' dei luoghi avrebbero dovuto conquistarli invece sono stati gli uomini neri a condizionarli.
In fondo sono pure una costola biblica e, da buoni biblici, piazzano il centro di culto attorno cui gravita la comunita aspettando di raggiungere la massa critica che da accesso al potere politico.
Pure egitto e turchia ti stanno a dire come laici e islamici non si fondono restando solidi nei propri stili, o tradizioni per nulla intaccati da una affermata efficienza, o superiorita' della controparte.
Pure quando detennero un terzo di europa ciascuno mantenne la propria identita' e, come a porta pia, la situazione fu risolta a lepanto a carezze e fiori.

ma quelli ora al 99, 9 % si scannano tra di loro, mica è Lepanto;

ad un certo punto, verrà loro a noia e relativizzeranno anche i testi sacri; posto che solo il 25% dei musulmani sta nel Vicino Oriente, contrariamente quello che pensano in molti;

per il resto, la pressione sta proprio nel desiderio di essere vivi; la guerra non dura in eterno e la pace te la vuoi godere, possibilmente non in miseria; e se non vuoi essere misero ti serve entrare nella modernità.

O fare classe dominante di chi ritieni, maledetto dall'unico dio vero, detenga la ricchezza che ti ha sottratto.
E poi basta vedere chi comanda in tirolo, non sono stati assorbiti dal numero e dalla civilta'.

Non e' originale mandare il surplus proprio a fare le colonie seguendolo con l'assistenza spirituale e il denaro che mette le radici e apre le porte piu' dei cannoni.

Le guerre cristiane alla fine si scaricarono in america sui locali.

via... ma che paragoni fai ?
in Tirolo hai annesso quello che non doveva essere tuo e, ovviamente, nell'Europa del dopoguerra, tra pari, paghi pegno per conservare le frontiere, a fronte del colosso culturale e nazionale che sta dietro;

cioè, secondo te gli islamici di oggi starebbero all'Europa come gli europei agli amerindi ?
sembra una di quelle profezie dei predicatori porta a porta

una persona istruita come te almeno i fondamentali dovrebbe conoscerli:
Quaeda e IS sono alimentate dai nostri "amici" emiri e da noi stessi, almeno in modo indiretto, ma a volte documentatamente diretto; perché ?
gli emiri hanno una paura fottuta di essere spodestati e quello è il modo per vincolarci all'alleanza, un po' collaborazione, un po' ricatto; ma fa comodo anche a noi;

perché la loro paura, e pure la nostra, è il panarabismo, che va dalla Libia all'Iraq, sostenuto dalla moderata fratellanza musulmana; l'intento, ovvio, è quello dei paesi arabi poveri, come l'Egitto, di mettere in comune le ricchezze del petrolio; ci provo Nasser con la RAU negli anni 60... ma tanto gli arabi litigherebbero comunque... poi c'è a nord tutta la fascia sciita che arriva al Libano a fare da cortina, e sopra la Turchia, che vuole estendere il controllo in quelle zone a sud che amministrava direttamente nell'Impero; in Palestina i proprietari terrieri erano turchi e furono loro a vendere le terre agli ebrei a metà Ottocento;

dico, è ovvio per chiunque voglia vedere che tutto 'sto casino dipende dalle lotte che si verificano in quel mondo e non da un piano di colonizzazione da parte di soggetti spaventosamente fragili; poi, a volte gli elefanti sono spaventati dal topolino, ma questo non configura una catena alimentare

Meglio non avere prdatori in casa, anche se si e' pesci piloti.
Meglio convivere con i delfini.
Non siamo amici, ne lo siamo mai stati se non ciascuno a casa sua.

eh, dicono tutti così; invece pare che servano, come servivano i siciliani a Milano o in Belgio, gli italiani in America, ecc... se leggi come li vedevano ti fai due risate; al confronto, africani e rom nell'opinione di Borghezio sembrano signorini di Oxford

è lecito per un settuagenario essere diffidente; non è lecito farsi trascinare dalle sue paure e ragionare con l'intestino, perché se non si sa dov'è l'approdo e si vuole per forza andare a riva si finisce sugli scogli.