De stregatto et Uxor eius

[axeUgene]

no amico. Un conto è dire : "ho ragione... anche altri la pensano come me", un altro è dire "fidati.... se non credi a me, credi almeno a quanti stanno dicendo lo stesso".

Non so se rendo l'idea.

no, non capisco la differenza logica;
in entrambi i casi si cita l'opinione altrui ad avvalorare la propria; o no ? esattamente il comportamento deprecato, cui ovviamente ognuno ricorre quando si discute, perché è naturale farlo, così come è venuto naturale a te

le citazioni di prime pietre, pagliuzze e travi le lascio a chi ama farle più di me e si diverte di più tra pulpiti e prediche

[axeUgene]

Grazie... anche se mi pare di capire, dall'espressione delle costanti faccettine che inserisce l'amico axe... che abbia voglia di scherzare... di prendere per i fondelli... per il culo, insomma!

e certo che scherzo; non posso mica pensare che qualcuno creda davvero alla sensatezza e alla serietà dell'argomento e di certe argomentazioni

[bumble-bee]

no, non capisco la differenza logica;
in entrambi i casi si cita l'opinione altrui ad avvalorare la propria; o no ? esattamente il comportamento deprecato, cui ovviamente ognuno ricorre quando si discute, perché è naturale farlo, così come è venuto naturale a te

le citazioni di prime pietre, pagliuzze e travi le lascio a chi ama farle più di me e si diverte di più tra pulpiti e prediche

Guarda la cosa non mi tange affatto. Se vai a rileggere io ho usato il condizionale : "potresti anche fidarti", poi sei libero di pensarla come vuoi, non è che mi preme convincerti per forza o avere ragione. Babu ha detto di averti indicato un esempio, ebbene avevi chiesto tu delle prove no? Ce ne sono a iosa e sono sparse per il forum.... non ci vuole molto a trovarle. A me basta così.... e se proprio lo posso dire, la soddisfazione di leggere come certi atteggiamenti "non garbati",assunti in passato, sono adesso considerati non idonei per un forum, atteggiamenti che denunciavo anch'io (e pochi altri)... e mi sembrava di essere l'alieno della situazione, beh è grande! E' bastato perseverare e attendere.... alla fine le cose sono cambiate e gli effetti positivi si vedono..... c'è molta serenità nel forum che, per quanto mi riguarda, mi piace e mi aiuta a sentirmi a mio agio quando partecipo. Non è poco!

ciao

[bumble-bee]

Posso dire una cosa, per esperienza, perchè io ci ho vissuto? Spesso ci si offende e ci si adombra per colossali fraintendimenti, dovuti al mezzo usato, al diverso modo di scrivere e di esprimersi, ecc. Prima di dar fuoco alle polveri, usate i messaggi privati per chiarire: spesso scoprirete persone profondamente diverse da quel che credevate. La discussione pubblica, la necessità di mantenere una posizione, l'amore per la dialettica come arte, il gusto della battuta spesso complicano le cose: in privato ci si capisce meglio. Parola di bruzia permalosa, Bumble, te lo assicuro

Si lo so. Con bruco e anche con marimba (ve li ricordate), è capitato proprio questo.... nel forum si litigava. E' bastato chiarirsi in privato per diventare "amici" e rispettarsi, pur pensandola in maniera molto diversa. Però consentimi, quando si percepisce la cattiveria, espressa in maniera sistematica, allora non ci sono chiarimenti privati che tengano.

[bumble-bee]

e certo che scherzo; non posso mica pensare che qualcuno creda davvero alla sensatezza e alla serietà dell'argomento e di certe argomentazioni

E che ne sai? Per qualcuno è un argomento serio, per me per esempio. Ed ora come la mettiamo? Prendine atto e rispetta il pensiero altrui, no?

no. meglio un risottino,vero?

[axeUgene]

... e se proprio lo posso dire, la soddisfazione di leggere di atteggiamenti "non garbati" assunti in passato, quando li denunciavo anch'io (e pochi altri) e sembravo l'alieno della situazione, beh è grande!

per tutto il resto c'è mastercard

scherzi a parte, ti rivolgi ad uno che ha sempre parlato tranquillamente con tutti, esorcisti, invasati, dianetici, raeliani, nazisti dell'Illinois, pirati dei Caraibi, ecc..

io che sono tendenzialmente anticlericale difendo sempre Cono dalle grinfie di Vega

peò stavolta i commenti di questo 3d hanno un suono poco armonioso, come se il fake di stregatto & socia sia stato preso a pretesto per forzare commenti su altro, in modalità oblique e opache;
se a qualcuno piace così, a me no.

[Mina.]

Era tutto finto? Ma lol
Io sinceramente non sono arrabbiata, anzi, mi complimento per la bravura nel reggere una parte del genere per così tanto tempo, e se non avevate un rapporto intimo con loro, del tipo che vi scambiavate confidenze o cose così, non capisco perchè alcuni di voi se la siano presa.
Comunque, a parte l'abilità teatrale, io non ci vedo tutta sta cosa incredibile in quello che è successo, dal momento che fino a prova contraria siamo tutti entità entoplasmatiche non meglio identificate non mi sorprende che qualcuno possa aver trovato divertente prenderci in giro, e sì, creare un personaggio e recitarlo per un lungo periodo può essere divertente per qualcuno.

[axeUgene]

E che ne sai? Per qualcuno è un argomento serio, per me per esempio. Ed ora come la mettiamo? Prendine atto e rispetta il pensiero altrui, no?

come la mettiamo ?
ma - dico - potrò avere un'opinione diversa dalla tua; o no ?

io non manco di rispetto alla tua opinione se evito di pendermela quado trovo di fronte ad argomentazioni che trovo offensive, scorrette o logicamente sconnesse e inconcludenti (intendo in genere, non solo in questo 3d); ci rido su e non commento; mica impedisco a te di commentare o ti privo di qualsiasi facoltà, eh...

[Morwen]

peò stavolta i commenti di questo 3d hanno un suono poco armonioso, come se il fake di stregatto & socia sia stato preso a pretesto per forzare commenti su altro, in modalità oblique e opache;
se a qualcuno piace così, a me no.

Non piace nemmeno a me che vengano tirate tacitamente in ballo terze quarte e quinte persone che hanno scelto di lasciare questi lidi tempo fa, e lo hanno fatto in modo del tutto autonomo e consapevole.
Il discorso fatto da bumble può essere di parte perchè si era sentito messo all'angolo e sminuito e ha ancora un po' il dente avvelenato ma quello di cui hanno parlato dark e babou, che fanno parte dello staff e hanno avuto modo di osservare dall'esterno le dinamiche di molte discussioni era un meccanismo che è stato notato da quasi tutto lo Staff e da parte dell'utenza stessa, che si è lamentata in forma privata e pubblica del clima a volte assai pesante.
Stregatto, pur con simpatia e con sagacia faceva parte di questo meccanismo, ad esempio andando tranquillamente OT e parlando di cose private, di avvenimenti del tutto irrilevanti ai fini della discussione ma che avevano lo scopo di sminuire la posizione di chi si stava accalorando per un'idea o per un concetto considerato sbagliato dai soggetti coinvolti nella discussione.
Ad esempio, se io e te parliamo di Monti e io ti dico che preferisco votare Silvio perchè è tutta colpa di Monti se siamo nella merda (sto facendo un esempio a casaccio, prima che venga qualcuno a dirmi che ho sbagliato esempio ) e tu mi dici " no guarda che stai dicendo una cazzata comunque" io ho tutto il diritto di incazzarmi per i toni, ma se oltre a te arrivano altri 2 o 3 utenti a dirmi che la mia idea è proprio una cazzata colossale e per rimarcare il tutto smetti di parlare di Silvio e di Monti e inizi a parlare di come si sta bene a Londra, di quello che hai mangiato ieri sera o di quanto riesci a correre prima che ti venga il fiatone e gli altri 3 o 4 utenti proseguono su questo tono allora sai che succede? Che la discussione muore, che io mi sento messa in minoranza, quasi in ridicolo e a quel punto le cose sono due: o mi incazzo ancora di più e pretendo che la discussione torni nei binari alzando un polverone e facendo notare alla moderazione che mi sento presa in giro oppure abbandono e getto la spugna lasciando che la discussione vada dove gli utenti rimasti ritengono più opportuno.
Poi, se vuoi degli esempi puoi tranquillamente cercare tra i post di stregatto e noterai che la sua prpensione a parlare dei cazzacci suoi era tanto più evidente quando c'era da tagliare le gambe ad una discussione ritenuta poco stimolante, stupida o non degna di attenzioni.
Poi ci sono anche moltissimi contributi interessanti di stregatto, e infatti siamo tutti qua a dire che la sua preparazione era reale e che si sbatteva nel rispondere, ma la tendenza a parlare di sè o a spostare l'attenzione su altro, laddove perdeva interesse era frequente.


Ps: come ha detto nahui,i PM sono molti utili a chiarire eventuali attriti quindi tu e bumble potete tranquillamente utilizzarli per chiarirvi, altrimenti questo thread finisce per diventare la sede per dei battibecchi che possono essere risolti in privata sede.

[bumble-bee]

scherzi a parte, ti rivolgi ad uno che ha sempre parlato tranquillamente con tutti, esorcisti, invasati, dianetici, raeliani, nazisti dell'Illinois, pirati dei Caraibi, ecc..
io che sono tendenzialmente anticlericale difendo sempre Cono dalle grinfie di Vega

Anch'io parlo tranquillamente con tutti, specialmente se mi lasciano dire la mia. Tu dici la tua, io la mia e insieme ci siamo detti la nostra.

Ad esempio una volta ho partecipato ad un sondaggio : "siete favorevoli ai matrimoni tra omosessuali?" Ebbene io ho indicato "no"..... poi qualcuno è venuto e ha detto che tutti quelli che avevano sostenuto il no erano omofobi e dovevano vergognarsi.... pensa un pò... il moderatore di allora gli diede ragione. Provai a spiegare le ragioni del MIO no.... non valse a niente... anzi divenni oltre che omofobo, anche razzista.

Prima etichetta : omofobo e razzista

In un'altra occasione dissi il perchè donavo l'8 per mille alla chiesa.... chi non era d'accordo mi spiegava i motivi e mi invitava ad approfondire i miei.... ad ogni domanda, rispondevo.... sempre il moderatore di allora mi accusò di proselitismo (???).... eppure tutti hanno potuto notare che io di religione parlo pochissimo se non addirittura niente!!

Seconda etichetta : fondamentalista cattolico

Un'altra volta ancora OSAI fare una battuta in una discussione che parlava dell'idea di prolungare le vacanze scolastiche.... avevo detto il mio pensiero (favorevole), ma siccome la discussione sembrava pilotata verso commenti sfavorevoli.... quando qualcun'altro disse di essere anch'egli favorevole dissi (più o meno) : "ecco qualcuno che cerca di portare la barra a dritta"..... sottointendendo che fino a quel momento la discussione pendeva tutta per il no al prolungamento delle vacanze estive. APRITI CIELO!! Rimproveri pubblici, richiami e richiamini privati.... fui tacciato e accusato di mandare in VACCA la discussione, di disturbare ecc. ecc.

terza etichetta : INVACCATORE DI THREAD


Ancora poi accadde che un argomento... quello su Cossiga venne chiuso perchè la discussione era degenerata a causa di commenti un pò troppo accesi.... ebbene ebbi la SFRONTATEZZA di aprirne un altro elencando (da wikkipikki) tutti i titoli onorifici di questo presidente.... sostenendo che forse quei titoli qualcosa valevano, nel senso di voler riconsiderare un pò la sua figura..... e anche in quell'occasione il moderatore del tempo mi accuso di deliberata provocazione!

quarta etichetta : PROVOCATORE ACCANITO / DISTURBATORE DELLA QUIETE ALTRUI

e potrei continuare ancora perchè all'epoca bastava essere una voce fuori dal coro per avere problemi con altri utenti(-moderatori)

Utenti che mi hanno accusato poi di vittimismo quando ho denunciato certi atteggiamenti.... e in effetti avevano ragione.... ero "vittima" (ma non solo io eh.... io ero quello che piuttosto che desistere e andarsene, rimaneva e faceva casino)... di quell'atteggiamento che oggi viene "rimproverato" ANCHE al fantomatico amico stregatto, che, insieme ad altri, ha partecipato in passato a questo "club" del "so tutto io e tu fai meglio a tacere perchè ne sai meno di me".

Bene inteso in un confronto PARITARIO... tipo questo nostro, tra me bumble e te axe.... a me non importa niente se tu ad esempio ti elevassi a "professone" della situazione.... il problema nasce quando è un moderatore che perdendo di vista il suo incarico principale e cioè moderare, comincia a partecipare attivamente ad una discussione, senza lasciare agli altri la possibilità di pensarla diversamente o portare avanti le sue argomentazioni perchè non gradite o non condivise o MAGARI perchè DISTURBANO IL SERENO CONFRONTO TRA CHI LA PENSA UGUALE.

però stavolta i commenti di questo 3d hanno un suono poco armonioso, come se il fake di stregatto & socia sia stato preso a pretesto per forzare commenti su altro, in modalità oblique e opache; se a qualcuno piace così, a me no.

E ci credo! perchè oltre al fatto di aver spacciato un'immagine falsa di se.... come detto sopra faceva parte di un gruppetto che spalleggiandosi a vicenda, finiva con il far allontanare chiunque volesse sostenere tesi diverse e/o alternative.... che senso ha partecipare in una discussione se poi questa prende sempre un'unica direzione.

come la mettiamo ?
ma - dico - potrò avere un'opinione diversa dalla tua; o no ?

io non manco di rispetto alla tua opinione se evito di prendermela quando trovo di fronte ad argomentazioni che trovo offensive, scorrette o logicamente sconnesse e inconcludenti (intendo in genere, non solo in questo 3d); ci rido su e non commento; mica impedisco a te di commentare o ti privo di qualsiasi facoltà, eh...

si però è da mò che stiamo facendo botta e risposta e tu continui a non capire quanto l'argomento mi stia a cuore, visto che questo atteggiamento descritto l'ho vissuto in prima persona e continui a ribattere inserendo faccine sorridenti facendo intendere con questo che consideri futile l'argomento.... non lo è, pertanto io non posso risponderti scherzando, piuttosto rimango serio e ti dico che la sensibilità al riguardo è diversa....

non so come fartelo capire è come se tu dicessi che maometto era uno stupidotto... senza renderti conto che in questo momento stai parlando ad un mussulmano.... difficile che questi possa condordare, difficilissimo poi che possa riderci su e batterti la spalla dicendo quanto sei ganzo!! Non so se rendo l'idea.

[axeUgene]

ve bene, e questo è un modo serio di porre una questione;

allora però bisogna andare a vedere quanti 3d finiscono in vacca perché uno o due utenti partono per la tangente e cominciano a battibeccare su dettagli che li transitano o.t.; mi sembra davvero parecchi...

credo che, come mostrato dalla innocente gaffe di Bumble, nei fora si presentano sempre circostanze che ci portano ad adottare comportamenti che non sceglieremmo di proposito;

detto questo, nel complesso non mi sembra che stregatto abbia apportato a questo forum un netto di litigiosità e turbativa particolari; insomma, non mi sembrava il più polemico e sgarbato, ecco...

[bumble-bee]

Ps: come ha detto nahui,i PM sono molti utili a chiarire eventuali attriti quindi tu e bumble potete tranquillamente utilizzarli per chiarirvi, altrimenti questo thread finisce per diventare la sede per dei battibecchi che possono essere risolti in privata sede.

ti ho letto solo dopo che ho inserito il mio commento, comunque ci tengo a dire che non sono in polemica con axe... piuttosto mi ci sto confrontando serenamente.

E comunque ho terminato, credo di avergli detto più volte il mio pensiero.

[Full di Jack]

Sotto casa mia c' era un bar, un bel bar.
Prima lo gestivano due signori anziani, marito e moglie, ma erano scorbutici e non ci andava nessuno, era una bettola.
Anni fa arrivò una giovane coppia dal sud che rilevò il locale, lo restaurò completamente e lo riavviò. Qualche soldo speso, voglia di far bene e buona volontà, questo avevano.
Qualche anno di lavoro serio ed ecco la rinascita: pulito, ordinato, loro sempr sorridenti, ottima pasticceria, scelta di cioccolate di marca, vini e liquori di qualità, con un servizio veloce ed inappuntabile. Prima lui stava al banco e la moglie alla cassa, poi hanno assunto due baristi scelti con cura, esperti e veloci ma loro due eano sempre li.
Insomma... con lavoro e sacrificio hanno saputo impiantare una attività solida e ben avviata, hanno raggiunto la tranquillità economica, hanno avuto un figlio che ora ha quattro anni e tutto andava bene.

Poi, all' improvviso... PAM!!! Aneurisma cerebrale. Stop. Fine.
Un' ora prima sei li che te la godi, un' ora dopo non ci sei più.
A 47anni, un giorno qualunque di una settimana qualunque in cinquanta minuti d' orologio tutto si spegne e ciao!

Da che io ne traggo banalmente una conclusione: difendiamo le nostre idee in ogni circostanza, anche nei forum virtuali, ma accettiamo sempre il contributo di idee, proposte e valutazioni personali che ci porgono gli altri come una potenziale fonte di arricchimento personale, oppure rifiutiamo il contributo e andiamo oltre ma senza trasformare ogni discussione in un campo di battagliacon uno o più avversari da abbattere. Insomma, sorridiamo di più, arrabbiamoci di meno che non ne vale la pena.

L' avversario vero che dobbiamo affrontare non è un nostro simile ma è il nostro destino, contro il quale, quando è il momento, non possiamo che perdere.

Infatti il bar sotto casa ora è chiuso.

[bumble-bee]

condivido, full... e mi spiace veramente per come è andata a finire a quella coppia!!

[alienor]

17 pagine in tutto (per ora): saranno tronfi come non mai.