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Connor, mica diciamo che tutti i siciliani sono mafiosi. Nè che tutti gli arabi siano terroristi. Cosi', anche se gli orrori e le ferite della guerra continuano a sanguinare, non e' giusto criminalizzare tutto il popolo tedesco.
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amate i vostri nemici -
Originariamente Scritto da Connor Visualizza Messaggio
Connor, ripeto io non capisco e non ammetto l'odio .... e quindi non aspettarti che per simpatia alla tua causa, stravolga i miei principi.
Tu sei qui ad offendere tutti coloro che non la pensano come te, dando degli ignoranti a chi prova a vedere i fatti da altre prospettive (cosa che io chiamo apertura mentale), o peggio dando del fascista (nel senso negativo del termine) a persone che io stimo... eppure sono ancora qui a cercare un dialogo con te...
Non scrivo in maiuscolo e non ho la presunzione di conoscere la Verità, sono solo qui per discutere... e ti ripeto, in questo tuo modo di fare mi ricordi tanto l’immagine tipo del nazista che tanto odi, sei qui a sottolineare i danni del razzismo e poi se il più razzista di tutti!Last edited by Eva79; 05-09-2007, 16:14.[B][COLOR="DarkOrchid"]Nessun uomo puComment
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te capComment
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Yes, Eva, I'm nazi.
Well done.Comment
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Mi rendo conto che sia difficile mantenere l'aplomb con un argomento cosCONIGLIO MANNARO
"Ci sono amori che durano il tempo di uno sguardo e rivoluzioni che vivono lo spazio di un mattino, sono forse per questo meno importanti di certi compromessi scellerati che incatenano tutta una vita?"
Gianni-Emilio Simonetti
La calmaComment
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[QUOTE=Piotr Aleksejevic;725967]Mi rendo conto che sia difficile mantenere l'aplomb con un argomento cos[B][COLOR="DarkOrchid"]Nessun uomo puComment
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Tutti questi provvedimenti amministrativi e legislativi possono essere anche interpretati come preordinati alla soluzione finale nel senso che eliminando progressivamente e non improvvisamente dalla vita pubblica e sociale gli ebrei, la loro successiva eliminazione fisica sarebbe stata più gestibile dalla propaganda e dalla disinformazione del potentissimo Goebbles.Originariamente Scritto da Eva79 Visualizza Messaggio
In tale ipotesi nella realizzazione dello sterminio ci sarebbe qualcosa di veramente diabolico e preordinato ad una sua negazione o manipolazione una volta compiuto.
Tale preordinazione alla negazione di quanto avvenuto non sarebbe rinvenibile nelle persecuzioni attuate dai sovietici nei confronti dei dissidenti politici e nei confronti di altre categorie di avversari.
Mi rendo conto che tale ipotesi contrasta con quella che vuole che la decisione di procedere allo sterminio degli ebrei già deportati e da da deportare sia stata presa alla conferenza di Wannsee del 20 gennaio 1942, a guerra ormai avanzata e proprio in conseguenza degli eventi bellici, però la trovo possibile e non inverosimile.Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
Angst essen Seele aufComment
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E' soltanto una prova indiziaria, perComment
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Quella della gradualità del progressivo annientamento degli ebrei europei è però anche la tesi difensiva di Eichmann da lui sostenuta nel processo che si concluse con la sua condanna a morte tenuto a Gerusalemme.
E' una tesi plausibile che vede il passaggio dalla deportazione, l'internamento, le fucilazioni di massa (materialmente e fisicamente inadatte allo scopo di un vero e proprio genocidio) e la occasionale morte col gas (su autocarri), all'istituzione di veri e propri lager destinati alla liquidazione dei deportati di religione ebraica.
Ad un certo punto, ad ogni modo la decisone fu presa, fu presa la decisone di procedere ad un pianificato ennientamento fisico che i sovietici (per tornare in tema) non presero mai nei confronti dei loro avversari politici o di classe.
Io non voglio scandalizzare nessuno ma esiste una differenza sostanziale e morale tra deportare una persona in un campo ed esporla al rischio (molto alto) di una sua morte e la decisione presa a priori di deportare una persona al solo ed unico scopo di eliminarla fisicamente.
E' un discorso orribile e io mi sento un po' orribile a scrivere quello che scrivo perchè giustamente mi si dirà che al deportato ciò poco importa, ma ci siamo avventurati su un terreno difficile e preferisco dire quello che penso davvero senza tanti giri di parole.Last edited by mat; 06-09-2007, 10:44.Moderatore Debate Square
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Il che non risponde a realtà, perché i kulaki ad esempio furono sottoposti ad un vero e sistematico sterminio. Il fatto che i sovietici non abbiano usato il gas ma metodi più rozzi, come la distruzione o il sequestro di tutte le derrate alimentari operata dagli uomini del NKVD e le armi da fuoco, o il semplice abbandono in zone disabitate della Siberia, non toglie che il risultato fu il medesimo: dieci milioni di morti, se vogliamo prendere per vera la frase di Stalin riferita da Churchill e pronunciata a Jalta...Originariamente Scritto da mat612000 Visualizza Messaggio
ps: cifra sicuramente troppo alta, concordo, ma...Last edited by Ospite; 06-09-2007, 11:17.Comment
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Eppure, dovendo scegliere, preferirei essere abbandonato in una zona disabitata della Siberia.
Ma sono certo sia colpa della mia esagerata autoconsiderazione.I'm laying down, eating snow
My fur is hot, my tongue is cold
On a bed of spider web
I think of how to change myself
A lot of hope in a one man tent
There's no room for innocence
So take me home before the storm
Velvet mites will keep us warm.Comment
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Questo a noi non interessa, perComment
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Nei nostri begli uffici moderni, nelle nostre casette linde e ordinate, stiamo discutendo degli orrori del passato. A stento possiamo immaginare anche solo un pochino, di quale genere di sofferenza, di sopruso, di annientamento sia stato capace il genere umano....Eppure tutto cio' e' avvenuto. E probabilmente, sotto altre forme, stà avvenendo ancor oggi e accadrà in futuro.
Capita che a volte venga preso in giro, per la mia fede in Dio. Eppure, e lo chiedo anche a voi, come si fà ad averla, SOLO, nell'uomo?amate i vostri nemiciComment
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spesso è stata proprio la fede in Dio a giustificare.La mia LolaComment
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Bella domanda.
Io, infatti, ho personalmente poca fede nella razza umana proprio per il fatto che in condizioni di vita normali e agiate è capace anche di buoni sentimenti ed azioni, quando però le cose cambiano mostra il suo vero volto.
La storia dell'umanità è la storia della brutalità e della stupidità della nostra razza, nessuna meraviglia che si possano pianificare genocidi...
I gulag e i lager sono esempi emblematici e moderni della bestia che, munita di razionalità, realizza il suo sogno di dominio.
Sono sistemi scientifici d'annientamento: brutalità + scienza.
Non ne veniamo a capo Cono.
Anche nelle situazioni di cui stiamo parlando ci furono singoli e gruppi che cercarono di opporsi , ma con quali risultati?
Ci fu la forza dell'esempio di questi pochi, ma quanti lo seguirono?
Forze infinitamente più potenti si erano messe in moto ed era impossibile arrestarle, forse il segreto della pace è proprio quello di riuscire a non arrivare a questo punto in cui non è più possibile tornare in dietro.
Questo è compito dell'uomo e di nessun altro a prescindere dalla sua fede.Moderatore Debate Square
"Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
- P. Conte -
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