il comunismo, significati di una rivoluzione

**Lorixnt2** · 05-10-2005, 10:19

Originariamente Scritto da N3m0

E allora? Tutto questo per dire ciò che avevo detto in 2 righe?
Beh, almeno per una volta non ci sono state offese dirette...

lori, come ti faccio l'analisi di lenin in un post

mi sopravvaluti

Incredibile la somiglianza con dorf vero? Gli stessi papocchioni, quasi lo stesso stile. Non pretendevo ovviamente da te una tesi di laurea. Mi sarei accontentato
di qualche considerazione sociologica che però potrebbe anche avere una certa importanza politica perchè noi stiamo parlando qui appunto di "significati di una rivoluzione". Ci sarebbe ad esempio questo concetto che introduci di "serbatoio".
Che si tratti di un serbatoio di retoriche virtù o di forza lavoro questo signifca comunque obiettivare l'uomo come contenuto di un serbatoio. Dopo averti visto seriamente e rigiorosamente come il contenuto oggettivo di un serbatoio non ci sarà il rischio che non riesca più a riprenderti come N3m0?

**N3m0** · 05-10-2005, 13:00

beh il "serbatoio" è una semplice categoria analitica.
Come la classe, in definitiva. Lungi da me ridurre l'individualità, il punto è che siamo ad un livello di analisi decisamente macroscopico.
Nello specifico l'analisi di lenin era semplicemente più vicina alla realtà.
La mia difficoltà stà nell'analizzare il leninismo in due parole

A mio modo di vedere, ad ogni modo, il punto di vista intellettualmente debole è il problema che attanaglia tutta la rivoluzione in russia: il problema dei pre-requisiti socio-economici mancanti sui quali si sarebbe dovuta innestare la rivoluzione.
Non a caso marx si stupì della traduzione in russo della sua opera. La russia era un paese -per dirla alla Wallerstein "semiperiferico". La novità ed il senso della rivoluzione era proprio quello di adattare la società alla rivoluzione per così dire

Non a caso la repressione ideologica cominciò proprio a sinistra dei bolscevichi, con la cacciata di quanti criticavano la possibilità di un socialismo in un paese solo -e per giunta arretrato-.

**Lorixnt2** · 05-10-2005, 14:22

Originariamente Scritto da N3m0

beh il "serbatoio" è una semplice categoria analitica.
Come la classe, in definitiva. Lungi da me ridurre l'individualità, il punto è che siamo ad un livello di analisi decisamente macroscopico.
Nello specifico l'analisi di lenin era semplicemente più vicina alla realtà.
La mia difficoltà stà nell'analizzare il leninismo in due parole

A mio modo di vedere, ad ogni modo, il punto di vista intellettualmente debole è il problema che attanaglia tutta la rivoluzione in russia: il problema dei pre-requisiti socio-economici mancanti sui quali si sarebbe dovuta innestare la rivoluzione.
Non a caso marx si stupì della traduzione in russo della sua opera. La russia era un paese -per dirla alla Wallerstein "semiperiferico". La novità ed il senso della rivoluzione era proprio quello di adattare la società alla rivoluzione per così dire

Non a caso la repressione ideologica cominciò proprio a sinistra dei bolscevichi, con la cacciata di quanti criticavano la possibilità di un socialismo in un paese solo -e per giunta arretrato-.

Sono d'accordo. Serbatoi e classi sembrerebbero anche a me termini adoperati, almeno in questa occasione, in senso categoriale. Ma quando le
ideologie cominciano a generar repressioni le categorie improvvisamente si rivoltano e mordono. Ad esempio mordono N3m0. Com'è che decidiamo che un'analisi è più vicina alla realtà?

**N3m0** · 05-10-2005, 14:28

cercando di capire se riescono a cogliere i tratti determinanti di un mutamento o di una condizione...

**Lorixnt2** · 05-10-2005, 14:44

Originariamente Scritto da N3m0

cercando di capire se riescono a cogliere i tratti determinanti di un mutamento o di una condizione...

I tratti determinanti di un mutamento o di una condizione sociali?

**N3m0** · 05-10-2005, 15:02

si...

**Lorixnt2** · 05-10-2005, 16:25

Capisco. Grazie. Ora noi potremmo chiederci individualmente se questa realt

**N3m0** · 05-10-2005, 18:54

Credo sia un pò dell'uno ed un pò dell'altro.
La presunzione di costruire a tavolino la società è una caratteristica della rivoluzione sovietica, della sicurezza che il cavaliere tra razionale e reale sia il razionale, e la presunzione -si è visto- che tutto non solo debba essere così, ma che può esser solo così.
Nello specifico io ritengo -e non solo io, ovviamente- che anche la rivoluzione sovietica si sia incastonata in un contesto, e credo che una dei fattori da prendere in considerazione sia il populismo russo.

La realtà già passata è, volenti o nolenti, per fortuna e purtroppo sempre in discussione.
Il problema sorge col manicheismo, male che sembra attanagliare molti religiosi e molti ideologi.
Weber l'aveva capito, nella sua revisione della prospettiva marxista...
Il problema è sempre comprendere, non prescindendo dall'umanità del ricercatore, della sua ricerca e di ciò che studia.

**Lorixnt2** · 05-10-2005, 19:54

Cominciamo a credere in due mi pare.

Ti propongo una metafora spero non irriducibile in due citazioni canore:

Cerco un centro di gravità permanente che non mi faccia mai cambiare idea
sulle cose, sulla gente...(Battiato)

Si può fare, si può fare, si può prendere o lasciare...(Branduardi)

**N3m0** · 06-10-2005, 00:42

precisamente ^^

p.s.
mi è venuta subito in testa anche questa, di de gregori... anche se è di minore portata

Lo vedi tu com'è... bisogna fare e disfare.
Continuamente e malamente e con amore, battere e levare.
[...]
Lo vedi, siamo come cani. Senza collare.
Lo vedi tu com'è... è prendere e lasciare.
[...]
Lo vedi, siamo come cani. Di fronte al mare.

**Lorixnt2** · 06-10-2005, 12:39

[QUOTE=N3m0]precisamente ^^

p.s.
mi

**N3m0** · 06-10-2005, 13:29

Tra le pagine chiare e le pagine scure ci sono sicuramente le stesse questioni di sempre.
Cosa vuol dire nella realtà "societa"? Mi sembra già una bella domanda

**Lorixnt2** · 06-10-2005, 20:10

Quindi dici che, in sostanza, se ci dovessimo chiedere che cosa sia in realt

**N3m0** · 06-10-2005, 20:11

c'è qualcosa che possiamo dire di sapere con esattezza?

**Lorixnt2** · 06-10-2005, 20:36

C'

il comunismo, significati di una rivoluzione

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