Calderoli e le vignette dello scandalo

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  • karina

    #106
    il problema è che a ragionare così non si arriva altro che ad un conflitto di integralismi. Cos'è l'integralismo in fondo? Una mancanza di apertura a ciò che è diverso, fatica ad accettare le alternative, rifiuto di calarsi nei panni altrui, imposizione del proprio modo di vedere, che non va messo in discussione.

    Chi continua a banalizzare le vignette e il loro effetto ragiona con la propria ottica, pretendendo che sia condivisa, incredulo che non sia così. E' una forma di integralismo anche questa. Noi facciamo fatica a tollerare attacchi al concetto di libertà, e li condanniamo secondo le nostre leggi ed usanze. Loro non riescono a tollerare attacchi alla propria religione e condannano chi li compie, secondo le loro leggi ed usanze.
    Non comprendiamo l'ispirazione religiosa delle loro leggi, loro non comprendono una società che non sia ispirata dalle sacre scritture, anche nelle leggi. Noi non tolleriamo la violenza delle loro punizioni (anche se non ci giurerei... però affermiamo questo), loro non capiscono i nostri metodi.

    Non possiamo pretendere che accettino di aver esagerato, ragionano diversamente da noi. Sarebbe il caso di capirlo, una buona volta. Dal loro punto di vista non hanno esagerato, siamo noi ad averlo fatto. Per loro la religione ha un'influenza notevole sulla vita quotidiana, incomprensibile per noi, è un elemento fondante di sé. Offendere la religione per loro è peggio che offendere la mamma o la virilità del maschio italico. Per loro resta incomprensibile la nostra capacità di fare satira su certe cose.

    Soluzione? Evitare contrapposizioni gratuite. Che non è censura, anche perché quel giornale non ha fatto satira, ma ha usato la satira per colpire altri. In passato esso stesso ha censurato vignette a sfondo religioso non gradite ai danesi, quindi appellarsi alla libertà di pensiero è poco appropriato: o si censura tutto o niente, altrimenti si riducono i principi a strumenti per fare i propri comodi.

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    • Matthias

      #107
      No, infatti...

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      • karina

        #108
        [QUOTE=Matthias]No, infatti...

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        • Matthias

          #109
          [QUOTE=karina]Bel problema, ci rifletto da qualche anno: il tollerante deve tollerare anche l'intolleranza, permettere anche ci

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          • Tom
            Banned
            • 06/01/06
            • 228

            #110
            Chi ha interesse a questo scontro...

            [QUOTE=karina]Beh, si evita ci

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            • karina

              #111
              @Tom:
              Non stavo facendo un'analisi storica, geopolitica, del conflitto in corso e delle sue possibili vie d'uscita, ma dell'atto di un ministro e della questione vignette, senza contestualizzarlo volutamente. Anche perché la questione potrebbe riproporsi in altri tempi, altri modi, altri luoghi e bisogna quindi affrontarla anche in modo decontestualizzato.

              Ragionavo da cittadina italiana non ebrea non islamica, che sta a casa sua nella sua città e riflette sul come il proprio stato debba trattare l'argomento relativamente alla politica istituzionale e nella vita civile. Qui si parla di ministri, di vita politica interna, non della guerra. La questione non si esaurisce agli stati in lotta, al casus belli, ma investe tutti anche nella vita di tutti i giorni e nel rapporto/aspettative con le istituzioni. Si osservava la cosa da questo punto di vista.

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              • Misterikx
                whatever..
                • 24/03/05
                • 15327

                #112
                [QUOTE=sumomarino]vignette scandalo? secondo me
                " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                • contericci
                  Opinionista
                  • 16/08/05
                  • 453

                  #113
                  Matthias wrote:
                  è proprio perché siamo noi i liberali che dobbiamo fare la cosa più saggia: evitare di urtare la loro sensibilità.E metterci nei loro panni.
                  Questo non è liberalismo: è calare le braghe. Nella provincia in cui vivo (lo ammetto: è ai margini dei grandi crocevia culturali) si dice così. Invece, loro che non sono liberali non hanno nessun dovere di mettersi nei nostri panni? Ne sono esentati per inferiorità morale e civile, forse? Davvero strana questa pretesa di porsi, nei confronti di un'altra civiltà considerata paritetica, nell'atteggiamento del padre bonario e commiserevole, preoccupato di ferire l'autostima dei figli. Ma poniamo per assurdo che sia possibile indossare i loro sozzi cenci verdastri. Dovremmo allora assumere la loro cultura mussulmana forte di quattordici secoli di storia (una cosa che nemmeno il più autorevole conoscitore di storia islamica potrebbe fare) per dedurne quale straordinaria verità? Che in nome del corano è lecito uccidere gli infedeli? Beh allora in quel caso mi tengo la mia ignoranza illiberale....
                  Last edited by contericci; 24-02-2006, 23:53.
                  Dio non gioca a dadi.
                  (A.Einstein)

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                  • emiliosansone
                    Daltonico pip
                    • 21/11/05
                    • 810

                    #114
                    Ho la vaga impressione che questa storia delle vignette sia diventata una noia mortale per tutti gli uomini di buona volontà, cristiani o islamici che dir si voglia. Ricordo che ai tempi della contestazione del '68 circolava una barzelletta tra gli adolescenti che, più o meno, suonava così:

                    Cristo è sulla croce. Tre religiose assistono. La prima dice:
                    - "Darei la mano destra per togliere un chiodo da una delle sue mani".
                    La seconda religiosa ribatte:
                    - "Mi farei mozzare entrambe le mani se potessi estrarre l'altro chiodo".
                    La terza insiste:
                    - "Sarei disposta a farmi amputare le gambe se riuscissi a eliminare il terzo chiodo dai suoi piedi".
                    Commento di Gesù: "Vuoi vedere che, a forza di insistere, queste tre sciagurate mi faranno cadere dalla croce?".

                    40 anni fa anche i cattolici osservanti dovevano faticare per trattenersi dal ridere, udendo la suddetta facezia.

                    Morale della favoletta: se uno non è cretino, riesce sempre a trovare il modo giusto per far passare il suo messaggio, senza scatenare la terza guerra mondiale. Ci sono tanti altri modi, oltre alle vignette, di comunicare qualche cosa, se realmente si vuol mandare un messaggio. Se invece si vuole solo provocare o affermare una presunta supremazia culturale o ideologica, sotto con le vignette e boia chi molla! Dopo di che vincerà il più cretino.
                    [COLOR="Purple"]Tutto

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                    • Tom
                      Banned
                      • 06/01/06
                      • 228

                      #115
                      risposta

                      Originariamente Scritto da karina
                      @Tom:
                      Non stavo facendo un'analisi storica, geopolitica, del conflitto in corso e delle sue possibili vie d'uscita, ma dell'atto di un ministro e della questione vignette, senza contestualizzarlo volutamente. Anche perché la questione potrebbe riproporsi in altri tempi, altri modi, altri luoghi e bisogna quindi affrontarla anche in modo decontestualizzato.

                      Ragionavo da cittadina italiana non ebrea non islamica, che sta a casa sua nella sua città e riflette sul come il proprio stato debba trattare l'argomento relativamente alla politica istituzionale e nella vita civile. Qui si parla di ministri, di vita politica interna, non della guerra. La questione non si esaurisce agli stati in lotta, al casus belli, ma investe tutti anche nella vita di tutti i giorni e nel rapporto/aspettative con le istituzioni. Si osservava la cosa da questo punto di vista.
                      Il fanatismo e nocivo da qualsiasi parte venga.
                      Supponiamo che un cane mastino dorme e non da fastidio
                      e poi uno gli tira un calcio ,lo sveglia e il cane si inferocisce..

                      Il cosidetto fanatismo islamico non esisteva prima della
                      creazione dello stato d"Israele..

                      L"integralismo cristiano dei New- Born Christians
                      dice che uccidere un islamico non e peccato .
                      Aggiunge che tutti i mussulmani che abitano le terre
                      della Israele bibblica devono essere scacciati e massacrati.
                      45 millioni di americani sono membri di questo integralismo.

                      Comprendo il tuo ragionamento..
                      Perche siamo noi a pagare?

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                      • contericci
                        Opinionista
                        • 16/08/05
                        • 453

                        #116
                        Il cosidetto fanatismo islamico non esisteva prima della
                        creazione dello stato d"Israele..
                        Non so se oppure
                        Dio non gioca a dadi.
                        (A.Einstein)

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                        • Tom
                          Banned
                          • 06/01/06
                          • 228

                          #117
                          Israele con il suo colonialismo e le nefandezze
                          commesse ai palestinesi ,ha creato questo odio
                          verso gli occidentali che non hanno fatto niente
                          per difendere i palestinesi massacrati dai sionisti

                          Comment

                          • Matthias

                            #118
                            [QUOTE=contericci]Questo non

                            Comment

                            • Tom
                              Banned
                              • 06/01/06
                              • 228

                              #119
                              Per favore...

                              Aiutate gli israeliani a dedicarsi negli sports
                              come gli europei,..
                              I poveracci non conoscono altro sport che
                              quello di uccidere i palestinesi..
                              Please help...

                              P.S. Hanno incominciato oggi
                              con l"uccisione del capo dell"Hamas .

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                              • N3m0
                                Eterodosso
                                • 02/10/04
                                • 3895

                                #120
                                [QUOTE=contericci]Matthias wrote:

                                Questo non
                                [URL="http://n3m0.splinder.com/"][size=1][color=red]Il problema degli uomini non

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