Giusto per capire, ma i tentativi nella vita che scopo hanno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Te l'ho suggerito lunedì: prova ad aprire due argomenti sulla paternità dell'Uomo (lo scimmione o Dio) in due sezioni distinte del Forum e poi vediamo cosa interessa di più le persone. Vediamo se sono "ciance" o cose profonde....

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Cos'è che non riesce a convincerti delle confutazioni e dello sfanculamento delle "cose profonde" qui ed in altre sezioni?

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Eppure sono tantissimi, come mai? Come mai Laurina oltre a vincere i Nobel dirigono il CERN di Ginevra o guidano le sonde spaziali? Rubbia, Gianotti e Cristoforetti non possono scindere le loro conoscenze scientifiche dalla loro fede: rimangono la stessa persona. Sono arrivate a credere anche soltanto studiando. Anche soltanto osservando il Cosmo. Anche soltanto facendosi domande su cosa o su Chi, abbia posto in essere la meraviglia che ci circonda....

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Forse perché sono bravi nel loro campo? Quello scientifico eh!

Tanti non credono, pure proprio in virtù della cultura, scientifica e non, della razionalità e dello gnegnero.

Citazione:

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Giusto! Come qua dentro, come nel mondo in generale: c'è chi crede e chi no. In ogni ambito della Vita. Non è che, siccome sei scienziato, allora DEVI non credere. Siccome sei una contadina analfabeta, allora DEVI credere: Tutto Dio crea nella Libertà, amici ed amiche. A tutti dà la possibilità di aderire a Lui o di rifiutarLo. Tutti questi anni a parlare ogni giorno di Lui, servono a farci prendere una decisione. Dio vorrebbe che tutti ci salvassimo, ma non sarà così.....

"Uno sarà preso e uno sarà lasciato. Pecore e capri, salvati e dannati"

Troviamo scritto così.

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Alla fine siamo umani, il cervello è fatto per crearci certe illusioni cognitive. Ci casca pure qualche cervellone. A volte gioca anche il fattore età avanzata:saggio::D
.
Capisci poi che appare anche più strano che proprio una persona di scienza, che cerca di indagare sempre di più sull'universo o la natura, faccia osservazioni, esperimenti, porti dati e risultati, che sposa il metodo scientifico, dall'altra si lasci andare alle credenze e praticamente all'opposto di quello che usa nel suo lavoro (nulla di osservabile, sperimentabile e niente prove), con esternazioni che sono frutto solo del suo sentire, di suoi sentimenti e convinzioni.

Per il resto, in bocca al lupo per te Cono, per lo scarto o la scelta, che vassapé:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Si certo; parentele evolutive e gruppi di organismi, ma qua stiamo parlando di cose ancora più a monte. E cioè come, da una sola coppia primordiale, la vita si sia poi dipanata nelle sue varie forme. La Bibbia non è un'enciclopedia scientifica, indaga e spiega ciò che viene ancora prima, della scienza

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Se parli di una coppia che ha dato origine a tutta l'umanità stai parlando di cose di ambito scientifico:D

Resterebbe da chiarire se i soli Sapiens sapiens o anche altre specie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Perchè? Cosa te lo fa credere? Ti sto dicendo che tutte le razze - la splendida varietà delle razze - sono ordinate e provengono da Dio. Nella Bibbia troverai che Dio crea ogni cosa "secondo la loro specie" proprio per sottolineare la bellezza della diversità. Proprio il contrario della globalizzazione odierna e dell'appiattimento delle differenze

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E chi si è appiattito cerebralmente sulle cazzate e le tiritere?:mumble:

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Salve e benvenuto; non è che l'uomo si è convinto di essere l'apice della creazione: lo è! E' un dato di fatto, religioso e scientifico signor esterno, che l'uomo sia posteriore a tutto ciò che Dio - o la natura per i non credenti - aveva fatto. E che domini sul resto del creato (dell'esistente) è pure incontrovertibile. Era stato chiamato a custodire e non l'ha fatto: ecco semmai dove è avvenuto il gap. Ha spadroneggiato e saccheggiato le risorse della terra, ne ha mal distribuito le ricchezze; coi risultati che vediamo e constatiamo ogni giorno

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Scientifico, come no! Tu vai a dire queste cose ad un biologo o un naturalista, un antropologo o un evoluzionista e poi senti cosa ti risponde sull'uomo apice della creazione:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Perchè? Cosa te lo fa credere? Ti sto dicendo che tutte le razze - la splendida varietà delle razze - sono ordinate e provengono da Dio. Nella Bibbia troverai che Dio crea ogni cosa "secondo la loro specie" proprio per sottolineare la bellezza della diversità. Proprio il contrario della globalizzazione odierna e dell'appiattimento delle differenze

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Meno male dici di conoscere le classificazioni e poi ti incarti sulle razze umane, che oggi è una suddivisione sorpassata. Non abbiamo nemmeno le sottospecie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ché poi, senza nemmeno essere troppo maliziosi, andrebbe tutto spostato in Sesso & sentimenti, perché la fissazione religiosa in effetti converge tutta nel - solito - imbuto del controllare quello che fanno le donne, un'ossessione;
dici che esagero ? guarda su cosa sono fissati gli islamici; e poi gli integralisti occidentali; non vedi che è tutto un tradizionalismo, una fissazione per le cose sessuali, le minoranze, la contraccezione e l'aborto, ecc..?
alla fine, tutti i salmi finiscono in Gloria e la donna - anzi, la Donna :D - deve stare "al posto suo"; chest'è;

e per questo in effetti l'argomento tira; non perché si abbia chissà quale "anelito", ma perché l'argomento di fondo è il desiderio e i suoi limiti.

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In effetti gran parte delle discussioni riguardano le relazioni umane, i sentimenti e andrebbero postate nella sezione che hai indicato peccato che spesso poi prendono la piega religiosa a suon di citazioni bibliche grazie alla fissazione di qualcuno.
Tira perchè appunto certe risposte e ideologie anacronistiche riguardo il posto della donna nelle società proprio non si possono sentire.
A volte veramente quando entro e leggo i nuovi messaggi devo andare a guardare in quale sezione si trovano perché alla fine le discussioni si somigliano tutte e finiscono sempre OT, vabbè anche se un po' tutti contribuiamo rispondendo a chi ha le fissazioni religiose.:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Cos'è che non riesce a convincerti delle confutazioni e dello sfanculamento delle "cose profonde" qui ed in altre sezioni?

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Che la REALTÀ ci dice che si può essere scienziati e credenti. Che si può arrivare a credere in Dio, come dicono Rubbia Gianotti Cristoforetti Einstein Pascal Medi e mille altri, anche col solo uso della ragione Laurina. Anche solo studiando, osservando e contemplando l'universo....

Einstein non era esattamente credente.
Osservando, contemplando, studiando l'universo, guarda un pò, c'è chi non crede ed anzi, trova appigli per confutare certe storielle religiose.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Poveri noi... Non hai proprio speranza. Esci dalla caverna!!

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E' così o no? E' avvenuto - avviene - così oppure no, astrid? E' questa la domanda fondamentale che dobbiamo porci; la Bibbia parla di favolette per bambini o di cose reali, che possiamo constatare intorno a noi ogni giorno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

cioè, secondo te, gli occupati comandavano e disponevano degli eserciti dell'occupante; Roma, poi... :rotfl:

mi pare di sentire la mia prof di latino: secondo le traduzioni degli studenti, ai romani erano possibili le azioni più improbabili... :asd:

ma poi, nemmeno fossi io... ho citato il prof De Rosa, cattolicissimo e storico; va beh...

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Aveva le guardie del tempio, il sinedrio!

"Il giorno seguente, quello dopo la Parasceve, si riunirono presso Pilato i sommi sacerdoti e i farisei, dicendo: «Signore, ci siamo ricordati che quell'impostore disse mentre era vivo: Dopo tre giorni risorgerò. Ordina dunque che sia vigilato il sepolcro fino al terzo giorno, perché non vengano i suoi discepoli, lo rubino e poi dicano al popolo: E' risuscitato dai morti. Così quest'ultima impostura sarebbe peggiore della prima!». Pilato disse loro: «Avete la vostra guardia, andate e assicuratevi come credete». Ed essi andarono e assicurarono il sepolcro, sigillando la pietra e mettendovi la guardia." (Matteo 27)

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

......Einstein ......

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E lo hai anche "letto" (tra virgolette, perché dalla tua risposta nascono dubbi. O sulla lettura, o sulla comprensione)

https://discutere.it/showthread.php?...to-di-Einstein

Smettila, cono, di "arruolare a forza", basandoti su "frasette".

Ripeto:
1) "Ipse dixit" ha valore solo riferito a Pitagora. E solo quando parla di triangoli rettangoli.
2) Vuoi l'elenco (ben più lungo dei soliti 3/4 nomi che citi) dei Nobel agnostici e atei, dichiarati e "militanti"?
3) Al contrario di te, il lunghissimo elenco di atei, non credenti, agnostici etc, per me NON prova nulla. E,' e resta, un elenco di persone con un'opinione.

La VERITA' non é il risultato di un'elezione democratica.
Ma che scrivo a ffà?
1) "Interdetto", da ignorare
2) Quello che scrivono gli altri non conta
3) Non capisci.

Comunque: mi fai tenerezza, cono.

Per rinfrescarti le idee, ti riporto il pensiero di Einstein, maturo e finale (un anno circa prima di morire)
"Lettera del 3 gennaio 1954
Caro Signor Gutkind,....omissis... La parola Dio per me non è niente di più che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane, la Bibbia è una collezione di leggende certo onorevoli, ma puramente primitive ed estremamente infantili. Non c'è interpretazione, per quanto sottile, che possa farmi cambiare opinione.
Per me la religione ebraica, come tutte le altre religioni, è l'incarnazione delle superstizioni più infantili. ...omissis......"
"Come io vedo il mondo"
...Sapere che esiste qualcosa di impenetrabile, conoscere le manifestazioni dell'intelletto più profondo e della bellezza più luminosa, che sono accessibili alla nostra ragione solo nelle forme più primitive, questa conoscenza e questo sentimento, ecco la vera devozione : in questo senso, e soltanto in questo senso, io sono fra gli uomini più profondamente religiosi. Non posso Immaginarmi un Dio che ricompensa e che punisce l'oggetto della sua creazione, un Dio che soprattutto esercita la sua volontà nello stesso modo con cui l ’esercitiamo su noi stessi....

Quindi, toglilo dalla lista.

Citazione:

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Originariamente Scritto da esterno

Una curiosità.... perchè mai esistono 2 racconti della creazione ?

Il primo racconto (più recente) ha sostituito quello "originale" _ ove il divin-vasaio "pasticcia" con le sue sante manine.. ecc....eccc..
Mentre il primo racconto _ presenta il divinAbbà talmente così super/straordinario.. che gli basta pronunciare una parola _ et voila, che in automatico appare GIA' perfetta !

Ci sarà un motivo _ vero ?

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Esistono due racconti della creazione nella genesi perchè sono stati scritti da autori con prospettive e scopi diversi; riflettendo differenti contesti storici e teologici signor esterno. Il primo racconto - quello Sacerdotale - è più cosmico e ordina il mondo. Il secondo - quello Jahvista - è più antropocentrico, concentrandosi sulla relazione di Dio con l'umanità e la terra e riflette un contesto di vita ebraica in esilio

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ché poi, senza nemmeno essere troppo maliziosi, andrebbe tutto spostato in Sesso & sentimenti, perché la fissazione religiosa in effetti converge tutta nel - solito - imbuto del controllare quello che fanno le donne, un'ossessione;
dici che esagero ? guarda su cosa sono fissati gli islamici; e poi gli integralisti occidentali; non vedi che è tutto un tradizionalismo, una fissazione per le cose sessuali, le minoranze, la contraccezione e l'aborto, ecc..?
alla fine, tutti i salmi finiscono in Gloria e la donna - anzi, la Donna :D - deve stare "al posto suo"; chest'è;

e per questo in effetti l'argomento tira; non perché si abbia chissà quale "anelito", ma perché l'argomento di fondo è il desiderio e i suoi limiti.

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Da uno che ha lavorato in parlamento mi aspetterei obiettivamente qualcosa di più; l'argomento fondamentale è capire se Dio c'è o non c'è. E' il quesito che assilla tutti gli uomini e tutte le donne da che mondo è mondo axegene. Vorremmo, desidereremmo, cacciarlo fuori dalla nostra porta ma - in un modo o in un altro - rientra sempre dalla finestra. Dovremmo forse traslare il titolo del nostro argomento in "giusto per capire: Dio c'è o non c'è?"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Se parli di una coppia che ha dato origine a tutta l'umanità stai parlando di cose di ambito scientifico:D

Resterebbe da chiarire se i soli Sapiens sapiens o anche altre specie.

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La Bibbia ci parla del rapporto uomo/Dio; non ci dice e non le interessa appurare se Adamo era un sapiens, un habilis o un neanderthal: era un uomo. Era l'uomo. E', l'uomo. Dentro di lui sono descritte le stesse identiche dinamiche che avvengono anche in noi oggi: il desiderio di amare, l'impossibilità di amare, la voglia di bene, pace, giustizia, libertà. Che si scontra col peccato

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Meno male dici di conoscere le classificazioni e poi ti incarti sulle razze umane, che oggi è una suddivisione sorpassata. Non abbiamo nemmeno le sottospecie.

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Rileggi: astrid mi aveva fatto una domanda sull'origine delle razze ed io ho risposto; la Bibbia dà una lettura esistenziale molto più profonda e che va oltre la semplice erudizione scientifica

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

E' così o no? E' avvenuto - avviene - così oppure no, astrid? E' questa la domanda fondamentale che dobbiamo porci; la Bibbia parla di favolette per bambini o di cose reali, che possiamo constatare intorno a noi ogni giorno?

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Cose reali, che si dicono e disdicono, e che sono posti come dogmi.
Molto, ma molte reale e realistico: ancor più oggi a fronte della maggior istruzione e conoscenza degli esseri umani.
Dire che essiste un essere superiore, senza stare a spulciare siu come si chiama e come è fatto, no?
Ma sì teniamoci un Dio con nomi diversi e ammazziamoci in nome della religione (di quale è quella giusta, di chi è il Dio giusto, di cosa ha detto o fatto in più di un altro).
Io sono deista e sono serena e in pace con il mondo, con Dio e con me stessa.
Tutto questo accanirsi su parole metaforiche e storie ad uso "educativo" e sottomissivo del potere - terrenom perchè la Chiesa è un'invenzione terrena: in nessun libro o Vangelo è scritto che deve esistere la Chiesa come è oggi e se non fosse per il concilio di Nicea i preti oggi sarebbero ancora sposati: perchè Gesù non ha detto che non dovevano).
Quindi tu leggi e intossicatio di libri antichi.
Io mi sono allargata alla storia e alla scienza.
Le convinzioni si basano sulla fede, non sulla religione.
Io talebana mai. Credente sì.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Da uno che ha lavorato in parlamento mi aspetterei obiettivamente qualcosa di più; l'argomento fondamentale è capire se Dio c'è o non c'è. E' il quesito che assilla tutti gli uomini e tutte le donne da che mondo è mondo axegene. Vorremmo, desidereremmo, cacciarlo fuori dalla nostra porta ma - in un modo o in un altro - rientra sempre dalla finestra. Dovremmo forse traslare il titolo del nostro argomento in "giusto per capire: Dio c'è o non c'è?"

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Ari daje! Altra frecciatina gratuita! Di chi non ha altre argomentazioni da sfoderare per portare avanti una discussione e si va a colpire sul personale.
Bravo complimenti!:clap
Ti ricordo che il titolo non citava Dio e l'argomento è questo, non Dio e citazioni bibliche:

Citazione:

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...........L'accomodarsi è uno dei tanti aspetti soggettivi. C'è chi lo fa e chi no. C'è chi ama il comodo e chi il giusto. E chi riesce a mediare (tra il proprio interesse e i benefici altrui, per metterla sul econimicismo mondano).
La verità in tasca io non ce l'ho e credo che non esista - almeno ho la consapevolezza di non avere tutti gli elementi per poterla vedere, non essendo io divina e non avendo mai camminato con scarpe altrui -.
La mia verità (il mio vissuto) mi suggerisce che:
"se non accetti i difetti del primo coniuge difficilmente accetterai quelli degli altri dodici" è l'assurdità più grande che io abbia mai sentito. Se non si rispetta sè stessi lasciando che proprio per primi siano gli altri a non rispettarci non si va lontano. O meglio, ci si va: ma come? Passando la vita a sopportarsi? Farsi del male? Non capendo che si ferisce l'altro e continuando a farlo?
"gli altri dodici" saranno anche allegorici, ma va ricordato bene che ogni persona "miscelata" con un'altra cambia. E se una persona è consapevole di sè e possiede un minimo di maturità non ha necessità di cambiare partner a dozzine, perchè, nel caso, temo che conosca poco se stessa e che abbia i piedi ben piantati sulle nuvole.
Accettare non significa subire all'infinito.
Se il matrimonio fosse un'attività commerciale (cosa che per molte coppie che conosco è) andare avanti così significherebbe finire sul lastrico.
In effetti, nelle coppie che non funzionano accade spesso che uno si accomoda nei propri difetti e l'altro li subisce (all'inizio magari anche inconsapevolmente).
Ora, è giusto seguire una strada comoda o una giusta?
E cosa è giusto? Subire o cercare di riscattarsi?

E siamo ricaduti nel filosofico

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La mod è stata costretta a spostare la discussione:

Citazione:

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Cono, ti ricordo che non siamo su religioni.
In ogni caso, puoi girare la frittata come vuoi, ma è scritto chiaramente "le mogli siano sottomesse ai mariti" e "il marito è il capo della moglie". Che è poi stato il leit motiv della nostra religione per secoli. Quindi non prendiamoci per il chiulo.

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Lo so che a voi fa piacere che la Mod sposti tutti gli argomenti di discussione in religione e spiritualità :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

- Il primo racconto - quello Sacerdotale - è più cosmico e ordina il mondo. Il secondo - quello Jahvista - è più antropocentrico, concentrandosi sulla relazione di Dio con l'umanità e la terra e riflette un contesto di vita ebraica in esilio

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Prego quel "signor" preferisco che non venga citato..

Quanto postato.. sarà la visione "catto-romana e che ovviamente è ben diversa dalla visione "originale" (ebraica).
Frequentavo la segreteria della sinagoga di Torino.. avendo conosciuto 2 (due) rabbini, di cui uno abitava come inquilino nel palazzo dove abito. Ricordo che i rabbini sono dottori del Tanakh _ quindi studiosi competenti delle (loro !) scritture.

Gli studiosi della croce, così per l' autore (ebreo) H. Bloom, nel suo:
- Yhawè e Gesù _ frattura originaria tra ebraismo e cristianesimo /Rizzoli

riporta che essi erano così altezzosi/presuntuosi/arroganti che nel passato (durante il loro magnifico periodo della chiesa Trionfante) accusavano i correligionari del Gesù storico di NON aver Mai compreso le scritture ! Dunque è una grazia del (loro) dio-trinitario-incarnato che ha permesso al clero della croce di "spiegarle" agli ignari-zucconi ebrei !

E comunque quando avevo qualche dubbio, e data la loro disponibilità.. accettavano le domande che rivolgevo a loro.

Ebbene il perchè della dell' esistenza dei 2 racconti lo si deve ad un altro motivo !
L' originale (fu spostato al secondo capitolo) altro non era che una rielaborazione dei miti antichi e molto simile alle cosmogonie (.. che parolona !) dei Paesi vicini.. politeisti !

Il secondo racconto.. (inserito al primo capitolo !) venne redatto al tempo della riforma di re Giosia.. E ciò per asserire che il dio "nazionale" (l' ex dio-Tribale.. in concorrenza con "altri dei _ es. come il dio babilonese Marduk) viene ora innalzata-esaltato-omaggiato-glorificato come Solo/Unico iddio-Universale.

A "lui" furono attribuite TUTTE le eccelse qualità che la mente umana può concepire quali:
- l' onnipotenza, l' onniscienza, l' onniveggenza, l' onnipresenza..ecc..eccc... ).

Il (nuovo) dio era così super-potente che bastava solo pronunciare qualche vocabolo.. e che immediatamente, quel suo volere, si materializzava (sic!)

MA MA alcune comunità ebraiche _ NON si adattavano al nuovo "diktat" regio... tanto che preferirono rimanere "politesti" !

Vedere per esempio la recalcitrante comunità di Elefantina (sud Egitto):

- Giosuè (cap.24) + Giuditta (cap. 5) + II Maccabei (cap. 1) + deutero-Isaia (cap. 49)...ecc..ecc......

Da qui il pressante richiamo dei "Chiamati" ad adeguarsi/accettare il "vero" Solo-iddio creatore del tutto e super-potente...eccc..eccc...eccc....

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Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Rileggi: astrid mi aveva fatto una domanda sull'origine delle razze ed io ho risposto; la Bibbia dà una lettura esistenziale molto più profonda e che va oltre la semplice erudizione scientifica

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Se uno scomoda razze, specie e la diversità della natura, hai voglia a cantarla con la biblica lettura profonda

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Einstein non era esattamente credente.
Osservando, contemplando, studiando l'universo, guarda un pò, c'è chi non crede ed anzi, trova appigli per confutare certe storielle religiose.

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E io che ho detto? Si può credere e non credere. Al netto dell'essere scienziati da premio Nobel, operai, impiegati o casalinghe.

"Uno sarà preso e uno sarà lasciato. Pecore e capri, salvati e dannati"

Troviamo scritto così. Nel Giudizio ci saranno queste categorie di persone.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Cose reali, che si dicono e disdicono, e che sono posti come dogmi.
Molto, ma molte reale e realistico: ancor più oggi a fronte della maggior istruzione e conoscenza degli esseri umani.
Dire che essiste un essere superiore, senza stare a spulciare siu come si chiama e come è fatto, no?
Ma sì teniamoci un Dio con nomi diversi e ammazziamoci in nome della religione (di quale è quella giusta, di chi è il Dio giusto, di cosa ha detto o fatto in più di un altro).
Io sono deista e sono serena e in pace con il mondo, con Dio e con me stessa.
Tutto questo accanirsi su parole metaforiche e storie ad uso "educativo" e sottomissivo del potere - terrenom perchè la Chiesa è un'invenzione terrena: in nessun libro o Vangelo è scritto che deve esistere la Chiesa come è oggi e se non fosse per il concilio di Nicea i preti oggi sarebbero ancora sposati: perchè Gesù non ha detto che non dovevano).
Quindi tu leggi e intossicatio di libri antichi.
Io mi sono allargata alla storia e alla scienza.
Le convinzioni si basano sulla fede, non sulla religione.
Io talebana mai. Credente sì.

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Un'invenzione terrena? Scusa eh, ma il Vangelo fa parte della Bibbia; le parole di Gesù fanno parte della Bibbia. E' proprio Lui che parla della "sua" chiesa, astrid

"Tu sei Pietro e su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia chiesa: le porte degli ìnferi non prevarranno mai contro di essa!"

Controlla pure; è un passo del Vangelo di Matteo al capitolo 16

Citazione:

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Originariamente Scritto da esterno

Prego quel "signor" preferisco che non venga citato..

Quanto postato.. sarà la visione "catto-romana e che ovviamente è ben diversa dalla visione "originale" (ebraica).
Frequentavo la segreteria della sinagoga di Torino.. avendo conosciuto 2 (due) rabbini, di cui uno abitava come inquilino nel palazzo dove abito. Ricordo che i rabbini sono dottori del Tanakh _ quindi studiosi competenti delle (loro !) scritture.

Gli studiosi della croce, così per l' autore (ebreo) H. Bloom, nel suo:
- Yhawè e Gesù _ frattura originaria tra ebraismo e cristianesimo /Rizzoli

riporta che essi erano così altezzosi/presuntuosi/arroganti che nel passato (durante il loro magnifico periodo della chiesa Trionfante) accusavano i correligionari del Gesù storico di NON aver Mai compreso le scritture ! Dunque è una grazia del (loro) dio-trinitario-incarnato che ha permesso al clero della croce di "spiegarle" agli ignari-zucconi ebrei !

E comunque quando avevo qualche dubbio, e data la loro disponibilità.. accettavano le domande che rivolgevo a loro.

Ebbene il perchè della dell' esistenza dei 2 racconti lo si deve ad un altro motivo !
L' originale (fu spostato al secondo capitolo) altro non era che una rielaborazione dei miti antichi e molto simile alle cosmogonie (.. che parolona !) dei Paesi vicini.. politeisti !

Il secondo racconto.. (inserito al primo capitolo !) venne redatto al tempo della riforma di re Giosia.. E ciò per asserire che il dio "nazionale" (l' ex dio-Tribale.. in concorrenza con "altri dei _ es. come il dio babilonese Marduk) viene ora innalzata-esaltato-omaggiato-glorificato come Solo/Unico iddio-Universale.

A "lui" furono attribuite TUTTE le eccelse qualità che la mente umana può concepire quali:
- l' onnipotenza, l' onniscienza, l' onniveggenza, l' onnipresenza..ecc..eccc... ).

Il (nuovo) dio era così super-potente che bastava solo pronunciare qualche vocabolo.. e che immediatamente, quel suo volere, si materializzava (sic!)

MA MA alcune comunità ebraiche _ NON si adattavano al nuovo "diktat" regio... tanto che preferirono rimanere "politesti" !

Vedere per esempio la recalcitrante comunità di Elefantina (sud Egitto):

- Giosuè (cap.24) + Giuditta (cap. 5) + II Maccabei (cap. 1) + deutero-Isaia (cap. 49)...ecc..ecc......

Da qui il pressante richiamo dei "Chiamati" ad adeguarsi/accettare il "vero" Solo-iddio creatore del tutto e super-potente...eccc..eccc...eccc....

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Ma lei scusi, in cosa crede? Perchè da tutta la macedonia che riporta non lo si intende bene; certo che quella che ho scritto ieri è la visione cattolica, di Dio. Se non fosse onnipotente ed onnisciente, che Dio sarebbe? Mi interessa piuttosto sapere qual è la sua, visione. Quale il suo credo, quale - se c'è - la sua religione

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Se uno scomoda razze, specie e la diversità della natura, hai voglia a cantarla con la biblica lettura profonda

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Invece di "razze" possiamo parlare di etnie se vuole; possiamo parlare di stirpi, di popolazioni, di genti in senso lato ma il risultato è il medesimo: Dio ha creato tutto nella diversità degli elementi. Da un unico fiat lux - o big bang - tutto si è evoluto, appunto, "secondo la propria specie"

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Da un unico fiat lux - o big bang -

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Attento, PACE, non fare confusione: Lemaitre (fisico illustre, "padre" del big-bang e prete cattolico), si precipito' a Roma dal papa e lo convinse a non "entusiasmarsi".
"Creazione" e "Big bang" non coincidono.
Per tua informazione.
Poi, libero di credere quello che vuoi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Un'invenzione terrena? Scusa eh, ma il Vangelo fa parte della Bibbia; le parole di Gesù fanno parte della Bibbia. E' proprio Lui che parla della "sua" chiesa, astrid

"Tu sei Pietro e su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia chiesa: le porte degli ìnferi non prevarranno mai contro di essa!"

Controlla pure; è un passo del Vangelo di Matteo al capitolo 16

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Ma Gesù non ha dato disposizioni perchè i preti non dovessero essere sposati (lo ha deciso il concilio di Nicea).
Ma Gesù non ha stabilito che si potesse pagare in denaro per avere l'indulgenza (lo ha deciso il concilio di Trento, assieme alla caccia alle streghe e alla persecuzione alla scienza).
Gesù queste assurdità non le avrebbe mai nè pensate nè autorizzate.
La Chiesa è una cosa e la fede un'altra.
I paraocchi creati per usare la religione come leva di potere vanno tolti.
Torna alla fede Pace, perchè se quando arriverai lassù e ti chiederanno conto della tua cecità sarà difficile convincere San Pietro a spalancarti le porte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Ma lei scusi, in cosa crede? Perchè da tutta la macedonia che riporta non lo si intende bene; certo che quella che ho scritto ieri è la visione cattolica, di Dio. Se non fosse onnipotente ed onnisciente, che Dio sarebbe? Mi interessa piuttosto sapere qual è la sua, visione. Quale il suo credo, quale - se c'è - la sua religione

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Esterno è uno studioso - mi pare sia stato in seminario - e mette a disposizione il suo SAPERE, che non è una sua opinione, ma cose di.cui, studiando, come ha fatto lui, ti potresti appropriare anche tu;
che importanza hanno sue eventuali credenze ?

se un ingegnere ti spiega la differenza di consumi tra una Panda e una Porsche, che importanza ha se quello guida una Jaguar o va in filobus ? il dato dei consumi quello resta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

E io che ho detto? Si può credere e non credere. Al netto dell'essere scienziati da premio Nobel, operai, impiegati o casalinghe.

"Uno sarà preso e uno sarà lasciato. Pecore e capri, salvati e dannati"

Troviamo scritto così. Nel Giudizio ci saranno queste categorie di persone.

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Se ti impegenerai e se avrai culo di andare lassù, vorrà dire che ti ritroverai con Rubbia & C. Sei contento?:D


Tu comunque fai frittate e poi le rivolti. Sai, pecore e capri sono una faccenda diversa dal citare nomi illustri e colti per tirare acqua al mulino del credere in una divinità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Invece di "razze" possiamo parlare di etnie se vuole; possiamo parlare di stirpi, di popolazioni, di genti in senso lato ma il risultato è il medesimo: Dio ha creato tutto nella diversità degli elementi. Da un unico fiat lux - o big bang - tutto si è evoluto, appunto, "secondo la propria specie"

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Il fiat lux non corrisponde ad un fenomeno come il Big Bang.

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