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Turbociclo
Axe sembra avere la fissa dell'Europa come si ha quella della mamma,
Turbo, non parliamo al personale, ché è una cosa inutile e scorretta;
ti ho citato un dato, peraltro pure intuibile; il liberismo c'è, ma fuori dall'Europa, in tutto il resto del mondo, dove le differenze tra ricchi e poveri sono infinitamente più ampie; è un fatto; poi, ognuno libero di preferire quel che vuole; ma non di asserire falsità come fossero fatti, senza contraddittorio, come sempre fanno certi bolliti sul net;
Citazione:
qui quello che più conta è la deriva autoritaria cui stiamo assistendo in Italia, se esistono legami con altri poteri lo vedremo. E pazienza se, come sempre, la realtà più nascosta è quella che abbiamo davanti agli occhi.
idem con patate; questi discorsi sembrano quelli di adolescenti che danno degli schiavisti al genitore che imponga di tornare all'una invece che alle tre di notte, quando ci sono quelli che si vendono le figlie o mandano i loro bambini di sei anni a lavorare nei campi;
se vuoi vedere le derive autoritarie, quelle vere, il mondo è pieno; fai il dissidente in Cina; nasci nero negli USA e confrontati con la polizia che ti ferma la sera in auto... gli assembramenti sono vietati ovunque in emergenza;
poi, secondo me in alcuni casi si eccede con quello che corre da solo; ma capisci pure che se passa un'idea lasca di contenimento e tra un mese o a ottobre ti trovi a Roma una cosa come a Bergamo i morti saranno in proporzione;
magari a te, personalmente, non te ne frega niente, per motivi tuoi; ma uno che deve reggere la situazione, che fa ? è ovvio che uno stato di emergenza implica necessariamente restrizioni alle libertà personali.
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Vieni a dirlo a me? (Tanto perché mi dici di metterla sul personale). Nel 2008, per dire la Cina, ci battemmo con un gruppo di amici impegnati contro il regime cinese, conducemmo una battaglia sul web contro le Olimpiadi di Pechino, un mio amico fu minacciato, gli scrissero che sapevano dove abitava. Avemmo su youtube molte migliaia di visualizzazioni. Noi viviamo invece in una democrazia, per quanto assai imperfetta. Proprio per questo dobbiamo vigilare tutti contro distorsioni che possono diventare assai pericolose. Abbiamo in pratica rimesso ad una sola persona la nostra libertà personale, con la scusa della pandemia, il parlamento è stato esautorato, quindi di cosa stiamo parlando? E poi chi è questa persona? Un avvocaticchio anonimo che nessuno conosceva e che ha avuto la fortuna di trovarsi a capo di due governi di segno diverso, assistito da un personaggio strano che viene dal grande fratello o trasmissione simile. Ma si può? E quello sta a rompere le balle in tv ogni settimana paragonandosi a Winston Churchill...Se a te tutto questo va bene goditi questa farsa, ma sappi che ci condurrà alla tragedia di qui a poco tempo.
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Originariamente Scritto da
Turbociclo
Abbiamo in pratica rimesso ad una sola persona la nostra libertà personale, con la scusa della pandemia, il parlamento è stato esautorato, quindi di cosa stiamo parlando?
ma dove il Parlamento è stato esautorato ? il Parlamento fa le leggi, no ?
una circostanza come questa ricade nelle competenze dell'Esecutivo, da costituzione; che fai, decidi sull'emergenza e le chiusure in doppia seduta parlamentare ? due mesi solo per decretare la chiusura di Codogno ?
Citazione:
E poi chi è questa persona? Un avvocaticchio anonimo che nessuno conosceva e che ha avuto la fortuna di trovarsi a capo di due governi di segno diverso, assistito da un personaggio strano che viene dal grande fratello o trasmissione simile. Ma si può? E quello sta a rompere le balle in tv ogni settimana paragonandosi a Winston Churchill...Se a te tutto questo va bene goditi questa farsa, ma sappi che ci condurrà alla tragedia di qui a poco tempo.
vabbè, opinione legittima, che non contesto e rispetto, visto che sono abbastanza radicale pure io di ideologia; ancora ricordo i dialoghi della domenica mattina tra Bordin e Pannella in radio, col sottofondo continuo e ininterrotto delle rotelle degli accendini :rotfl:
onestamente, dove preferiresti essere un pensionato, una persona di reddito medio o basso, o con idee e inclinazioni diverse da quelle del governo o culturalmente dominanti ? puoi scegliere qualsiasi paese, quello che ti pare; poi, però, per coerenza, dovresti anche perseguire il modello politico di quel paese;
non ti dico che ti deve piacere questo o quello; è una cosa che decidi tu;
prova a fare l'esperimento, e vediamo che esce fuori :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Italia sempre? Io direi Italia addormentata, Italia che non si accorge di quello che accade sotto il suo naso...E ormai non è questione di destra o sinistra, il clima che si comincia a respirare è quello del Cile di Pinochet o quello della STASI nella Germania dell'est...
Quella di Fusaro è un'analisi lucida e corretta.
I nazicomunisti di sinistra (quelli che leggono Repubblica e vogliono "più europa") hanno trasformato l'Italia in uno stato di polizia. E siccome lo hanno fatto loro dicono che è....inevitabile.
E' il solito ritornello nazicomunista che vediamo da decenni. A cominciare dai carriarmati in Ungheria e Cecoslovacchia. I carriaramti di Pinochet erano fascisti...i carriarmati loro, invece, erano....inevitabili.
La privazione delle libertà per combattere l'epidemia - il lockdown - è un approccio medievale. Esistono altri paesi che stanno combattendo l'epidemia che, però, non han fatto nessun lockdown. Vedi Corea del Sud. Per farlo occorre essere organizzati...occorre essere MODERNI. Tutto il contrario di questo governo.
Questo governo che ci ha tolto la libertà con dei DPCM, cioè i "pieni poteri".
Quando Salvini ha parlato di "pieni poteri" era un fascista. Ora che i "pieni poteri" li esercitano loro....è inevitabile.
Questo governo che ha lasciato medici e infermieri disarmati contro il virus dicendo che "era tutto sotto controllo", mentre loro - di nascosto - facevano incetta di mascherine e respiratori per salvarsi la pelle.
Altro esempio lampante è la gestione dei clandestini. I clandestini che arrivano tramite ONG vengono messi in quarantena con assistenza sanitaria, vitto e alloggio a "fondo perduto". Gli italiani, invece, sono stati segregati in casa e sono stati lasciati morire in casa senza assistenza. E alle imprese è stato detto: "Se vuoi salvarti ti devi indebitare con le banche".
I clandestini se ne vanno in giro liberamente e imperversano nelle nostre città. I cittadini italiani, invece, vengono inseguiti con droni ed elicotteri.
Questo è, in sintesi, l'approccio seguito da questo governo di nazicomunisti anti-italiani.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
Quella di Fusaro è un'analisi lucida e corretta.
I nazicomunisti di sinistra (quelli che leggono Repubblica e vogliono "più europa") hanno trasformato l'Italia in uno stato di polizia. E siccome lo hanno fatto loro dicono che è....inevitabile.
E' il solito ritornello nazicomunista che vediamo da decenni. A cominciare dai carriarmati in Ungheria e Cecoslovacchia. I carriaramti di Pinochet erano fascisti...i carriarmati loro, invece, erano....inevitabili.
La privazione delle libertà per combattere l'epidemia - il lockdown - è un approccio medievale. Esistono altri paesi che stanno combattendo l'epidemia che, però, non han fatto nessun lockdown. Vedi Corea del Sud.
:rotfl:
la Corea del sud ha tracciato tutti gli smartphone, d'ufficio; lo avessero fatto qui, i grulli come te avrebbero gridato al Grande Fratello e al nazismo di cui blateri a vanvera :asd:
Citazione:
Per farlo occorre essere organizzati...occorre essere MODERNI. Tutto il contrario di questo governo.
su questo ti devo dar ragione, anche se non è "il governo" ad essere antiquato, ma proprio l'Italia in generale;
col senno di poi, avessimo avuto un UE politica, magari settata sulle buone prassi di quei tedeschi che definisci "nazisti", ci saremmo risparmiati tanti morti; come anche i cavalcavia crollati, che in Germania non crollano, e tante altre sciagure; eh, ma quelli sono "nazisti"... :asd:
Citazione:
Questo governo che ci ha tolto la libertà con dei DPCM, cioè i "pieni poteri".
Quando Salvini ha parlato di "pieni poteri" era un fascista. Ora che i "pieni poteri" li esercitano loro....è inevitabile.
forse ti è sfuggito che un anno fa non c'era il virus, kazzenger :asd:
Citazione:
Altro esempio lampante è la gestione dei clandestini. I clandestini che arrivano tramite ONG vengono messi in quarantena con assistenza sanitaria, vitto e alloggio a "fondo perduto". Gli italiani, invece, sono stati segregati in casa e sono stati lasciati morire in casa senza assistenza. E alle imprese è stato detto: "Se vuoi salvarti ti devi indebitare con le banche".
I clandestini se ne vanno in giro liberamente e imperversano nelle nostre città. I cittadini italiani, invece, vengono inseguiti con droni ed elicotteri.
Questo è, in sintesi, l'approccio seguito da questo governo di nazicomunisti anti-italiani.
retorica dei bolliti, che non sanno più che dire; prima vogliono chiudere tutto, poi aprire tutto, poi richiudere tutto e poi riaprire tutto di nuovo;
prima non vogliono il MES, ma vogliono gli eurobond; quando c'è da votare gli eurobond che volevano, votano contro, e vogliono "fare da soli"; ma non vogliono le patrimoniali inevitabili di una strategia più onerosa, per definizione, visto che il tasso del debito di mercato sarebbe maggiore;
vogliono che si spenda a fondo perduto, cioè senza restituire, ma i soldi devono essere sottoscritti da gli italiani, perché ci dobbiamo salvare da soli; cioè, chiedere in prestito agli italiani, ma senza restituire; ossia, la patrimoniale tanto aborrita;
sempre più bolliti, e pugili suonati; in UE, alleati dei peggiori nemici dell'Italia, pur di sabotare l'Unione a qualsiasi prezzo, sulle vite e le tasche degli italiani stessi; tanto, hanno i soldi all'estero, come il bollito Borghi, preso con le mani nella marmellata, 400mila euro di titoli esteri :asd: pubblicamente bolliti, ma privatamente furbastri :D
ora denunciano l'autoritarismo, dopo aver fatto comunella con Orban, che davvero sospende il parlamento, e con l'amico Puttino, che avvelena i dissidenti e i giornalisti col polonio :asd: disposti a sabotare e avvelenare i pozzi, pur di aggiungere confusione e specularci, visto che idee non ne hanno e sono destinati alla marginalità;
quasi tutti, tranne uno;
il Capitano una possibilità l'ha ancora: spaccare l'Italia con l'autonomismo fiscale; questa è un'idea "forte", che ha più di qualche possibilità di successo, e richiede una grave crisi dei conti; esattamente quello che il bollito persegue coi suoi sabotaggi:
mandare tutto a rotoli, per poi sganciarsi dal sud "zavorra", come lo stesso Zaia ha ribadito più e più volte: senza il sud staremmo meglio dei tedeschi !
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@sapientino
ma dove il Parlamento è stato esautorato ? il Parlamento fa le leggi, no ?
una circostanza come questa ricade nelle competenze dell'Esecutivo, da costituzione; che fai, decidi sull'emergenza e le chiusure in doppia seduta parlamentare ? due mesi solo per decretare la chiusura di Codogno ?
Legge 24 dicembre 2012, n. 234
Art. 3 Principi generali
1. Il Parlamento partecipa al processo decisionale dell'Unione europea.
Art. 5 Consultazione delle Camere su accordi in materia finanziaria o monetaria
1. Il Governo informa tempestivamente le Camere di ogni iniziativa volta alla conclusione di accordi tra gli Stati membri dell'Unione europea che prevedano l'introduzione o il rafforzamento di regole in materia finanziaria o monetaria o comunque producano conseguenze rilevanti sulla finanza pubblica.
2. Il Governo assicura che la posizione rappresentata dall'Italia nella fase di negoziazione degli accordi di cui al comma 1 tenga conto degli atti di indirizzo adottati dalle Camere.
Ora...cosa è successo? E' successo che la Lega ha chiesto, come previsto dalla legge, che il Parlamento esprimesse con un voto "gli indirizzi adottati dalle Camere".
PD e M5S hanno NEGATO il voto. Quindi il sig. Conte, il 23 aprile, andrà al Consiglio europeo SENZA AVER RECEPITO gli indirizzi adottati dalle Camere.
Ennesima prova che il PARLAMENTO è stato ESAUTORATO e che questo governo è FUORILEGGE ed è composta da CRIMINALI.
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la Corea del sud ha tracciato tutti gli smartphone, d'ufficio; lo avessero fatto qui, i grulli come te avrebbero gridato al Grande Fratello e al nazismo di cui
OK, non preoccuparti, saremo presto tutti microchippati, un po' di pazienza...si tratta solo di adeguarci tecnologicamente, in Corea come sai stanno assai più avanti di noi...che vuoi che sia un aggeggetto sotto pelle che manco lo senti...
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@sapientino
la Corea del sud ha tracciato tutti gli smartphone, d'ufficio; lo avessero fatto qui, i grulli come te avrebbero gridato al Grande Fratello e al nazismo di cui blateri a vanvera
Il problema NON E' tracciare i dati. Il problema è dove vengono memorizzati quei dati, per quanto tempo, chi li può consultare e perchè e che i dati vengano distrutti quando non servono.
Si possono benissimo tracciare i dati, purchè i dati NON SIANO accessibili da chiunque e vengano distrutti quando non servono più. Basta tenere i dati per un mese e cancellare quelli più vecchi.
La democrazia è una cosa seria. Tracciare i dati, di per sè, non è un problema. Il problema è COME LO FAI e quali sono le GARANZIE garantite ai cittadini.
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xmanx
@sapientino
ma dove il Parlamento è stato esautorato ? il Parlamento fa le leggi, no ?
una circostanza come questa ricade nelle competenze dell'Esecutivo, da costituzione; che fai, decidi sull'emergenza e le chiusure in doppia seduta parlamentare ? due mesi solo per decretare la chiusura di Codogno ?
Legge 24 dicembre 2012, n. 234
Art. 3 Principi generali
1. Il Parlamento partecipa al processo decisionale dell'Unione europea.
Art. 5 Consultazione delle Camere su accordi in materia finanziaria o monetaria
1. Il Governo informa tempestivamente le Camere di ogni iniziativa volta alla conclusione di accordi tra gli Stati membri dell'Unione europea che prevedano l'introduzione o il rafforzamento di regole in materia finanziaria o monetaria o comunque producano conseguenze rilevanti sulla finanza pubblica.
2. Il Governo assicura che la posizione rappresentata dall'Italia nella fase di negoziazione degli accordi di cui al comma 1 tenga conto degli atti di indirizzo adottati dalle Camere.
Ora...cosa è successo? E' successo che la Lega ha chiesto, come previsto dalla legge, che il Parlamento esprimesse con un voto "gli indirizzi adottati dalle Camere".
PD e M5S hanno NEGATO il voto. Quindi il sig. Conte, il 23 aprile, andrà al Consiglio europeo SENZA AVER RECEPITO gli indirizzi adottati dalle Camere.
Ennesima prova che il PARLAMENTO è stato ESAUTORATO e che questo governo è FUORILEGGE ed è composta da CRIMINALI.
è successo che siamo in uno stato di emergenza;
del resto, fosse come dici tu, basterebbe mettere in stato d'accusa il PdC stesso; nemmeno è stato pressato Mattarella...
il che svela la cialtroneria e l'inconsistenza del tutto;
sono dei bolliti, auto-marginalizzati dalla loro stessa pochezza e stupidità; non ne faccio una questione di scelte di merito; sono proprio inconsistenti, pasticcioni, velleitari, azzardati; in situazioni ordinarie, potevano speculare a colpi di slogan;
ora sono scoperti nella loro pochezza, si contraddicono ogni due per tre aggiungendo cazzate a cazzate contrarie.
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RINALDI FA CHIAREZZA SUGLI EUROBOND (18.04.2020)
ANTONIO MARIA RINALDI FA UN DISEGNINO A CHI ANCORA FA FINTA DI NON CAPIRE: "LA LEGA HA VOTATO CONTRO QUEGLI EUROBOND? MA MENO MALE!"
BCE DEVE COMPRARE TITOLI DEI PAESI UE DIRETTAMENTE SUL PRIMARIO, AD EMISSIONE. COME AVVIENE IN TUTTO IL MONDO.
https://www.facebook.com/legasalvini...6876828719740/
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axeUgene
è successo che siamo in uno stato di emergenza;
del resto, fosse come dici tu, basterebbe mettere in stato d'accusa il PdC stesso; nemmeno è stato pressato Mattarella...
il che svela la cialtroneria e l'inconsistenza del tutto;
sono dei bolliti, auto-marginalizzati dalla loro stessa pochezza e stupidità; non ne faccio una questione di scelte di merito; sono proprio inconsistenti, pasticcioni, velleitari, azzardati; in situazioni ordinarie, potevano speculare a colpi di slogan;
ora sono scoperti nella loro pochezza, si contraddicono ogni due per tre aggiungendo cazzate a cazzate contrarie.
Lascia perdere nazistello. La democrazia è una cosa seria, non comprensibile per dei nazistelli come te.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ev1pt510.jpg
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Turbociclo
OK, non preoccuparti, saremo presto tutti microchippati, un po' di pazienza...
capisco che hai una sensibilità poetica, che ama le suggestioni panoramiche;
ma, gente come te e me non dovrebbe sopravvalutarsi pensando che siamo così rilevanti e interessanti per il "Potere"; siamo già spiati, ma al più per poterci offrire la marca di corde per chitarra preferite quando apriamo una pagina web, e tra un po' i pannoloni a stock :asd:
il tuo percorso di suggestioni mi ricorda quando ero bambino e c'erano le missioni Apollo: in tv, nei rotocalchi, c'erano i giornalisti del colore, un po' trash ante-litteram, che intrattenevano il pubblico con previsioni per cui nel 2000 ci saremmo tutti nutriti delle pillole degli astronauti, nutrienti e pratiche;
nel vero 2000, in libreria circolavano dozzine di guide gastronomiche ed era al picco la moda gourmet; tutti a raccontare delle loro trasferte per cercare il ristorante imboscato in procinto di prendere la prima o la seconda stella Michelin, prima che il conto lievitasse troppo :v
io spero davvero che potremo scegliere se microchipparci; non so quando, ma in futuro potremo davvero avere un micro pc sottopelle, che non servirà a sapere se andiamo alla riunione dei dissidenti, ma ad analizzare in tempo reale anomalie fisiologiche, magari un tumore al primo gruppo di cellule, perché sia trattato in ambulatorio in modalità non invasive appena insorge;
magari segnalare anomalie cardiovscolari, rischi di infarto o ictus, con la possibilità di mettere in atto salvavita tempestivi;
Turbo, se siamo fortunati, invecchiamo; poi, si può scegliere se farlo guardando il bicchiere mezzo pieno e col sorriso, oppure immersi nella cupezza paranoica di vedere nemici e persecutori ovunque;
quello passato a sospettare e cercare nemici è quasi tutto tempo perso; goditi la vita; pazienta un pochino, e poi torna a fare quello che ti piace.
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guarda che due volte a settimana il governo riferisce comunque alle Camere, eh...
che è un po' diverso dalla sospensione sine die di Orban, che invece viene accondiscesa dai bolliti che qui gridano alla svolta autoritaria :asd:
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Turbo, se siamo fortunati, invecchiamo; poi, si può scegliere se farlo guardando il bicchiere mezzo pieno e col sorriso, oppure immersi nella cupezza paranoica di vedere nemici e persecutori ovunque;
quello passato a sospettare e cercare nemici è quasi tutto tempo perso; goditi la vita; pazienta un pochino, e poi torna a fare quello che ti piace.
Bene, immagino allora quanto meno che tu non sia tra quelli che strepitano contro il pericolo del ritorno del fascismo, come se fossimo tornati indietro di un secolo. I pericoli che corriamo oggi sono del tutto nuovi, propri di una società tecnocratica, dove sono capaci pure di servirsi della retorica sulla "privacy" avendo la possibilità di sapere tutto di noi senza sforzo. Io però non mi fido, come cantava De Andrè "Bisogna farne di strada per diventare così coglioni/da non riuscire più a capire che non ci sono poteri buoni..."
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Dal sito MEF.
Stanziano 5 miliardi con "effetto volano" per 350 miliardi.
E poi i soci di Gualtieri criticavano i moltiplicatori 2 della manovra gialloverde.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/evzkdz10.jpg
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Originariamente Scritto da
Turbociclo
Bene, immagino allora quanto meno che tu non sia tra quelli che strepitano contro il pericolo del ritorno del fascismo, come se fossimo tornati indietro di un secolo.
infatti, in via generale trovo quello del "fascismo" un argomento politicamente stupidello, posto però che vedo nella mentalità generale degli italiani - destra e sinistra, tutti, per inclinazione culturale - una scarsa propensione ad osservare la libertà, che è principalmente quella altrui;
per farti un esempio, nella recente polemica Conte-Mentana, trovo che avesse ragione il secondo, per quanto provi scarsissima simpatia per le idee e le sparate di Salvini & Meloni; e ho discusso aspramente con tanti amici "di sinistra", facendo loro presente che a parti invertite non avrebbero censurato Mentana;
il "fascismo" culturale degli italiani è che se la prepotenza la fanno i nostri, si può accettare; l'unico criterio, allora, è quello oggettivo della legge e delle procedure, delle consuetudini, ecc...
solo che negli ultimi anni si è generato un gran caos e disinformazione, a sovrapporsi alla scarsa cultura civica nazionale:
Citazione:
I pericoli che corriamo oggi sono del tutto nuovi, propri di una società tecnocratica, dove sono capaci pure di servirsi della retorica sulla "privacy" avendo la possibilità di sapere tutto di noi senza sforzo. Io però non mi fido, come cantava De Andrè "Bisogna farne di strada per diventare così coglioni/da non riuscire più a capire che non ci sono poteri buoni..."
non è detto che sbagli, ma io ti inviterei a diffidare delle formulazioni poetiche e immaginifiche del "potere"; faccio un esempio:
negli ultimi anni abbiamo letto mitologie di ogni tipo; la più comune è quella di poteri forti ed occulti; i poteri forti ci sono certamente, ma non agiscono in modo occulto, proprio perché forti;
solo che l'immaginario dell'uomo della strada è limitato; comprendere sistemi complessi come l'economia e la finanza richiede uno sforzo, protesi logiche e sistemiche, una formazione e un'informazione seria; perciò, si creano miti e spiegazioni facili, come massonerie di pochi che tramano nell'ombra, Bilderberg, Trilaterale, ecc...
quando la realtà, che sarebbe trasparentissima, volendosi informare, è che la finanza è speculativa di suo, ma lo fa anche a tutela dei 20mila euro che il pensionato ha delegato ad investire al suo funzionario di banca di fiducia, se quello non gli ha dato la sòla; solo che il pensionato non lo sa, non fa due più due, perché leggere Milano-Finanza o il Sole costa fatica; intuitivamente, gli torna più una ricostruzione - falsa - di un pilotaggio remoto, perché la logica umana deve sempre spiegare in modo intenzionale, come i primitivi attribuivano le malattie o i fulmini al castigo divino;
la realtà, invece, ti mostra quanto incidano questi meccanismi vettoriali di poteri poco forti, ma di grande impatto, e ora ne vediamo le dinamiche; guarda il caso Lombardia:
una buona quantità di vittime è imputabile ai focolai delle RSA; che è successo ? è successo che quelle sono in mano a privati, i quali ai primi contagi hanno visto il fantasma di perdite economiche e hanno intimato ai dipendenti di non allarmare l'ambiente con le precauzioni; così, non solo si sono infettati gli anziani in massa, ma anche i dipendenti e i famigliari in visita, i quali, inavvertiti, poi hanno a loro volta diffuso il virus nelle loro famiglie;
ma i direttori delle RSA non sono esattamente un potere forte, così come non lo è la Federcalcio che ha consentito il pubblico alla partita dell'Atalanta, pure veicolo di massa del virus;
ora, se io pensassi alla complottista, dovrei dire che c'era un piano occulto dei leghisti lombardi per sterminare i vecchini privatizzando sanità e RSA, ma sarebbe una cazzata; la privatizzazione in sé può essere utile, oppure no; così come continuare il lavoro nella bergamasca; dipende da come ti organizzi e da come hai voluto vedere i problemi;
quello che resta è che, in effetti, la qualità della vita delle persone dipende il più delle volte da concatenazioni di eventi e procedure che non dividono i buoni dai cattivi, come le mitologie grullesche degli ultimi anni hanno speculato;
solo che capirlo richiede uno sforzo, e anche la rinuncia a identificarsi in slogan, credere di avere capito tutto e sottrarsi a qualsiasi dubbio o autocritica.
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Il governo italiano supera il ridicolo e sfocia nel tragicomico
Alessandro De Nicola
@aledenicola
Ringrazio sinceramente i presidenti di Camera e Senato per avermi scelto quale presidente della task force per il coordinamento delle task force italiane e per la gestione del loro accorpamento ed eventuale scioglimento. Potrò scegliere i suoi componenti da casa #iorestoacasa
Hanno fatto talmente tante task force che ora si sono inventati la task force per coordinare le altre task force.
Sono proprio dei PAGLIACCI CRIMINALI.
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kazzenger, tu paragoni un atleta che corre una maratona al giorno e si mangia un barattolo di nutella, con un diabetico obeso, pensando che potrebbe mangiare altrettanto :asd:
i giappi possono permettersi quel debito perché hanno un sistema produttivo affidabile; se noi, potendo stampare moneta in proprio, facessimo lo stesso, andremmo in default nel giro di due mesi, perché al debito si sommerebbero tassi d'interesse di circa il 15%;
il nostro debito attuale è ancora sostenibile proprio perché la nostra moneta "potenziale" fa media in un paniere in cui pesano monete più forti e tengono bassi i tassi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
kazzenger, tu paragoni un atleta che corre una maratona al giorno e si mangia un barattolo di nutella, con un diabetico obeso, pensando che potrebbe mangiare altrettanto :asd:
i giappi possono permettersi quel debito perché hanno un sistema produttivo affidabile; se noi, potendo stampare moneta in proprio, facessimo lo stesso, andremmo in default nel giro di due mesi, perché al debito si sommerebbero tassi d'interesse di circa il 15%;
il nostro debito attuale è ancora sostenibile proprio perché la nostra moneta "potenziale" fa media in un paniere in cui pesano monete più forti e tengono bassi i tassi.
Taci tu che hai detto che le banche centrali non stampano moneta. :mmh?:
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Un particolare che dimostra come la follia in certe amministrazioni sia ormai arrivata oltre ogni limite. In tre località del nord, manco tanto piccole, è arrivata un'ordinanza che ti obbliga a fare la spesa per almeno OTTO generi diversi, pena multa salatissima quando ti fermano e ti aprono la borsa. Vale a dire, se esci per andare a comprare il giornale (per dire) ne devi comprare almeno otto. L'abolizione dei manicomi ha fatto solo del male nel nostro sventurato paese. https://www.ciaocomo.it/2020/04/18/e...istare/194754/
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Un particolare che dimostra come la follia in certe amministrazioni sia ormai arrivata oltre ogni limite. In tre località del nord, manco tanto piccole, è arrivata un'ordinanza che ti obbliga a fare la spesa per almeno OTTO generi diversi, pena multa salatissima quando ti fermano e ti aprono la borsa. Vale a dire, se esci per andare a comprare il giornale (per dire) ne devi comprare almeno otto. L'abolizione dei manicomi ha fatto solo del male nel nostro sventurato paese.
https://www.ciaocomo.it/2020/04/18/e...istare/194754/
Guardati questo :mmh?:
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
Taci tu che hai detto che le banche centrali non stampano moneta. :mmh?:
quando e dove mai, kazzenger ? :rotfl: che fai, ti inventi le idee degli interlocutori pur di fare polemica ?
certo, se per caso tu intendessi quelle dell'area euro, beh, è ovvio che non abbiano più la funzione di istituti di emissione, visto che quella sovranità è stata delegata alla BCE;
certo che sei proprio svitato :asd:
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L'importante però è che non scateniamo delle guerre tra poveri, perché è questo quello che vogliono ottenere, quello che qualsiasi potere ha sempre voluto ottenere. Le forze dell'ordine, maltrattate e malpagate, non hanno colpa nel rispondere ad ordini sbagliati e spesso confusi. Poi certo lo stronzo lo trovi dappertutto, in ogni categoria umana. Voglio dire che dobbiamo tenere d'occhio IL POTERE, da quello in grande dei generali a quello ottuso e meschino dei caporali che si credono qualcuno (siamo uomini o caporali, diceva Totò). E nel mentre doverosamente prendiamo le normali precauzioni contro il virus, seguiamo con attenzione le mosse di chi ci governa e che sta approfittando dell'emergenza per emanare direttive antidemocratiche esautorando di fatto il parlamento.
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Molto interessante il dibattito.
Il momento A&Q per la stampa quando arriva?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Jerda
Molto interessante il dibattito.
Il momento A&Q per la stampa quando arriva?
jerda, mi fa piacere che tu sia impegnato "nel sociale". se mi permetti ti consiglierei di prenderti i "tempi tecnici" per prepararti le "risposte". le quali ovviamente vanno preparate senza che nessuno, a parte te, conosca le "domande".
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Alla faccia di quelli che dicono che "non si può fare"....per nascondere il fatto che è la Germania (e il PD) che non vuole. :mmh?:
https://www.corriere.it/economia/fin...b4ad9c17.shtml
E se la Bce impugnasse un nuovo bazooka, cancellando parte dei debiti pubblici che detiene?
Se ci fosse un’alternativa sia agli eurobond, in versione coronabond, che al Mes senza condizioni (o quasi)? La domanda non è oziosa, visto che sui primi resta l’ostilità di Germania, Olanda e altri e sul secondo c’è resistenza persino nei governi che più ne avrebbero bisogno, come quello italiano (questo non è vero...è una BALLA colossale che sa chiunque si intenda un MINIMO di economia).
Oltretutto, ricordano su Le Monde Laurence Scialom e Baptiste Bridonneau, del laboratorio di ricerca EconomiX, all’università Paris-Nanterre, il ricorso al Mes senza condizioni (altra BALLA! Non esiste un MES senza condizioni a meno di non modificare i trattati UE) è limitato al 2% del Pil e alle sole spese sanitarie. Mentre, spiegano riprendendo la metafora bellica usata da Macron per la pandemia di Covid-19, l’Europa rischia di ritrovarsi con un debito analogo a quello post Seconda guerra mondiale, di dimensioni tali da schiacciare come un macigno le ali di ogni possibile ripresa, a emergenza finita.
La loro proposta alternativa è questa: la Banca centrale europea, che in questi anni di Quantitative easing (il famoso «bazooka» di Draghi) ha acquistato massicce dosi di titoli di Stato della zona euro, ossia di debito pubblico, potrebbe decidere di cancellare parte di quel debito, per alleggerire il fardello della crisi e dare ossigeno alla ripresa.
Scialom e Bridonneau segnano un punto a loro favore: «La soluzione è politicamente possibile, perché la Bce è l’istituzione in cui è più debole, per un governo, la possibilità di opporre un veto». Mentre per gli eurobond serve l’unanimità, nella Bce basta la maggioranza dei due terzi. È grazie a quello, ricordano i due economisti, che passò il whatever it takes di Draghi, nonostante il voto contrario di Jens Weidmann della Bundesbank.
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