Formazione della coppia oggi: crisi, cambiamento o adattamento?

Negli ultimi anni diversi indicatori sociali mostrano un andamento convergente: aumento stabile dei single, riduzione delle convivenze, denatalità persistente e maggiore permanenza fuori da relazioni stabili anche nelle fasce adulte.
Ne emerge una questione preliminare: oggi le persone si incontrano meno, oppure riescono meno (o ritengono meno necessario) restare insieme nel tempo?
In prima approssimazione, identifico tre potenziali dinamiche principali:
Crisi relazionale: difficoltà crescente nella formazione e stabilizzazione della coppia, legata a aspettative relazionali più elevate, maggiore autonomia individuale e minore tolleranza verso relazioni insoddisfacenti.
Cambiamento strutturale: la coppia non costituisce più l’assetto di riferimento dell’equilibrio personale, ma una possibilità tra altre, reversibile e non centrale nell’organizzazione della vita adulta.
Adattamento sociale e tecnologico: nuove modalità di incontro e contesto sociale modificato (dating online, urbanizzazione, ritmi di lavoro) che trasformano la frequenza e la qualità delle relazioni, senza necessariamente ridurre il desiderio di coppia.
La riduzione delle relazioni stabili indica principalmente una crisi della coppia, una ridefinizione del suo ruolo nella vita individuale contemporanea, oppure un semplice adattamento alle condizioni sociali e tecnologiche mutate?
Quale di queste dinamiche vi sembra oggi prevalente nell’esperienza concreta? Ne vedete altre?
Vedete differenze in base alla tipologia di genere della coppia?

in porta: la madre di lei;
centrali: lui, fratelli o sorelle di lei;
terzini di fascia: amiche e amici del quore;
centrocampo: il datore di lavoro e capufficio/superiori gerarchici di entrambi;
attacco: lei e i figli;

in panchina: gli amanti e/o coniugi-ombra :D

allenatore: la banca che eroga il mutuo.

E il padre? Dove sta il padre? Evaporato? Al calcetto? :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Crisi relazionale: difficoltà crescente nella formazione e stabilizzazione della coppia, legata a aspettative relazionali più elevate, maggiore autonomia individuale e minore tolleranza verso relazioni insoddisfacenti.
Cambiamento strutturale: la coppia non costituisce più l’assetto di riferimento dell’equilibrio personale, ma una possibilità tra altre, reversibile e non centrale nell’organizzazione della vita adulta.
Adattamento sociale e tecnologico: nuove modalità di incontro e contesto sociale modificato (dating online, urbanizzazione, ritmi di lavoro) che trasformano la frequenza e la qualità delle relazioni, senza necessariamente ridurre il desiderio di coppia.
La riduzione delle relazioni stabili indica principalmente una crisi della coppia, una ridefinizione del suo ruolo nella vita individuale contemporanea, oppure un semplice adattamento alle condizioni sociali e tecnologiche mutate?
Quale di queste dinamiche vi sembra oggi prevalente nell’esperienza concreta? Ne vedete altre?
Vedete differenze in base alla tipologia di genere della coppia?

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dovremmo immaginare dei lucidi da sovrapporre, con i relativi grafici:

a) allo stato di natura - molto sinteticamente e grossolanamente - l'accoppiamento è una competizione prevalentemente fondata sulla potenza genetica associata alla salute e alle capacità, una selezione;

b) l'organizzazione sociale agricola per millenni ha richiesto braccia e un ampliamento della base procreativa e demografica; perciò ha istituzionalizzato accoppiamento e indirizzato in forte attenuazione della naturale competizione;

c) la crisi - in Occidente - del modello agricolo patriarcale ha smantellato molte istituzioni ideologiche e giuridiche/morali, che regolavano l'economia dell'accoppiamento; e questo ha decompresso le dinamiche competitive che erano state attenuate;

così si è determinato un mismatch tra domanda e offerta, come si erano assestate nel quadro tradizionale;

moltissime donne non vogliono più un uomo culturalmente segnato da residui patriarcali; ma molte potrebbero accettarlo se quello facesse parte del vertice della piramide competitiva;

moltissimi uomini, che non fanno parte di quel vertice, venuto meno il sussidio competitivo degli obblighi sociali tradizionali, avvertono il peso competitivo come soverchiante e non remunerativo; quelli rimasti imprigionati nella transizione sono i meno adattivi, e a volte diventano violenti;
gli altri commisurano l'investimento emotivo ed esistenziale al nuovo profilo di rischio;

come per la questione dei "livelli di incompetenza" - si fa carriera finché non si raggiunge e ci si ferma al livello in cui si smette di eccellere - i potenziali vincitori della competizione, di entrambi i generi, sono disincentivati a incassare un assetto stabile, per eccesso di offerta, reale o percepita;

in aggregato, lo status di coppia è diventato uno di quegli accessori troppo costosi in relazione alla condizione che promettono, fatte tante eccezioni; gli americani amano l'automobile; ma se vivi a NY, non sei agiatissimo con spazi appositi, che te ne fai ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

in porta: la madre di lei;
centrali: lui, fratelli o sorelle di lei;
terzini di fascia: amiche e amici del quore;
centrocampo: il datore di lavoro e capufficio/superiori gerarchici di entrambi;
attacco: lei e i figli;

in panchina: gli amanti e/o coniugi-ombra :D

allenatore: la banca che eroga il mutuo.

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:clap :clap :clap :clap :clap

:lode:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

E il padre? Dove sta il padre?

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:teach:

"Mater semper certa est"

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Negli ultimi anni diversi indicatori sociali mostrano un andamento convergente: aumento stabile dei single, riduzione delle convivenze, denatalità persistente e maggiore permanenza fuori da relazioni stabili anche nelle fasce adulte.
Ne emerge una questione preliminare: oggi le persone si incontrano meno, oppure riescono meno (o ritengono meno necessario) restare insieme nel tempo?
In prima approssimazione, identifico tre potenziali dinamiche principali:
Crisi relazionale: difficoltà crescente nella formazione e stabilizzazione della coppia, legata a aspettative relazionali più elevate, maggiore autonomia individuale e minore tolleranza verso relazioni insoddisfacenti.
Cambiamento strutturale: la coppia non costituisce più l’assetto di riferimento dell’equilibrio personale, ma una possibilità tra altre, reversibile e non centrale nell’organizzazione della vita adulta.
Adattamento sociale e tecnologico: nuove modalità di incontro e contesto sociale modificato (dating online, urbanizzazione, ritmi di lavoro) che trasformano la frequenza e la qualità delle relazioni, senza necessariamente ridurre il desiderio di coppia.
La riduzione delle relazioni stabili indica principalmente una crisi della coppia, una ridefinizione del suo ruolo nella vita individuale contemporanea, oppure un semplice adattamento alle condizioni sociali e tecnologiche mutate?
Quale di queste dinamiche vi sembra oggi prevalente nell’esperienza concreta? Ne vedete altre?
Vedete differenze in base alla tipologia di genere della coppia?

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Sicuramente sono tutte e tre motivazioni valide.
La crisi relazionale è tangibile, e spesso è determinata dalla difficoltà degli uomini di accettare il fatto che le donne non vivono più in funzione di una potenziale relazione stabile, ma nell'ottica di realizzare sè stesse, prima di tutto. E che quindi o trovano un uomo che non le ostacola in questo, che le supporta, o piuttosto stanno da sole. Peccato che spesso invece trovano uomini/bambini che pretendono attenzioni. E quindi preferiscono stare da sole.
Anche perché, come tu giustamente dici, la coppia non costituisce più un assetto di riferimento dell'equilibrio personale, ma solo una possibilità tra tante. Si è capito che la vita offre tantissime altre possibilità che vanno oltre il concetto tradizionale di coppia. Questo mette in crisi chi non ha una mentalità adeguatamente aperta ai cambiamenti.
In conclusione, io non credo che la riduzione delle relazioni stabili sia un problema. Semplicemente sono nuove dinamiche. Io ci vedo un'evoluzione che può essere positiva, purché non ci si ancori su preconcetti, difendendo coi denti dinamiche ormai superate.

Provo ad aggiungere un possibile livello di lettura, più “di processo” che sociologico.
Se osserviamo la questione su scala storica, la formazione della coppia non è stata solo un fatto affettivo o culturale, ma uno dei principali meccanismi attraverso cui la specie ha garantito stabilità, cooperazione e riproduzione nel tempo.
Oggi sembra emergere una situazione nuova: individui mediamente più autonomi, più longevi, meno vincolati economicamente o socialmente alla vita di coppia. Questo aumenta la libertà individuale, ma introduce anche una domanda evolutiva interessante.
Se la coppia perde progressivamente centralità come struttura stabile, quali possono essere le conseguenze sul lungo periodo rispetto a quello che, al di là di etiche o modelli culturali, resta l’unico “imperativo categorico”, quello biologico della continuità della specie attraverso la riproduzione?
In altre parole: stiamo assistendo a un semplice riassetto delle forme relazionali compatibile con tale continuità, oppure a una fase in cui benessere individuale ed esigenze riproduttive incominciano per la prima volta a divergere in modo sistematico?
Mi chiedo quindi se la trasformazione attuale riguardi solo come le persone stiano insieme, oppure anche il rapporto tra realizzazione individuale e prospettiva di permanenza collettiva nel lungo periodo.
Curioso di sapere come questa dimensione venga percepita. O se non venga percepita affatto.

*

:OT:
...vi ho stupito, vero?
:mmh?:

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Provo ad aggiungere un possibile livello di lettura, più “di processo” che sociologico.
Se osserviamo la questione su scala storica, la formazione della coppia non è stata solo un fatto affettivo o culturale, ma uno dei principali meccanismi attraverso cui la specie ha garantito stabilità, cooperazione e riproduzione nel tempo.
Oggi sembra emergere una situazione nuova: individui mediamente più autonomi, più longevi, meno vincolati economicamente o socialmente alla vita di coppia. Questo aumenta la libertà individuale, ma introduce anche una domanda evolutiva interessante.
Se la coppia perde progressivamente centralità come struttura stabile, quali possono essere le conseguenze sul lungo periodo rispetto a quello che, al di là di etiche o modelli culturali, resta l’unico “imperativo categorico”, quello biologico della continuità della specie attraverso la riproduzione?
In altre parole: stiamo assistendo a un semplice riassetto delle forme relazionali compatibile con tale continuità, oppure a una fase in cui benessere individuale ed esigenze riproduttive incominciano per la prima volta a divergere in modo sistematico?
Mi chiedo quindi se la trasformazione attuale riguardi solo come le persone stiano insieme, oppure anche il rapporto tra realizzazione individuale e prospettiva di permanenza collettiva nel lungo periodo.
Curioso di sapere come questa dimensione venga percepita. O se non venga percepita affatto.

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Mah, io non la vedrei così.
Credo sia più che altro una fase di assestamento.
E in un pianeta dove siamo in deciso sovrannumero non la vedo così tragica se in occidente nascono meno bambini, considerando che invece altrove ne nascono troppi.
Tutto sommato potrebbe essere un meccanismo di riequilibrio. Certo, questo porterà probabilmente, prima o poi, ad un impoverimento del mondo occidentale, in funzione della crescita di altre aree del mondo. Tutte le civiltà prima o poi sono destinate al declino. E non la trovo una cosa disdicevole.
Anche se io credo che arriveremo a una concezione diversa di coppia e di famiglia. Io conosco tante donne che i figli li vogliono, ma non necessariamente all'interno di una famiglia tradizionale. Già basterebbe un'apertura ad altri tipi di famiglia, che invece vengono contrastati, per migliorare la situazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Sicuramente sono tutte e tre motivazioni valide.
La crisi relazionale è tangibile, e spesso è determinata dalla difficoltà degli uomini di accettare il fatto che le donne non vivono più in funzione di una potenziale relazione stabile, ma nell'ottica di realizzare sè stesse, prima di tutto. E che quindi o trovano un uomo che non le ostacola in questo, che le supporta, o piuttosto stanno da sole. Peccato che spesso invece trovano uomini/bambini che pretendono attenzioni. E quindi preferiscono stare da sole.

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questo però è abbastanza un effetto transitorio di adattamento;
dopo due o tre generazioni anche gli uomini mediamente equilibrati e maturi partono comunque con un "debito" di scetticismo ad investire, a meno di incontri irresistibili, rari, in cui si getta il quore oltre l'ostacolo;

nella società tradizionale, l'ipotesi di essere seconda o terza scelta era compensata dalle garanzie, per quanto opzione al ribasso; nella società a "mercato aperto" dell'accoppiamento, la stessa sensazione è insostenibile e logorante; ma è una cosa che nei segmenti urbani e più sensibili è iniziata già 40 anni fa;

Citazione:

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Anche perché, come tu giustamente dici, la coppia non costituisce più un assetto di riferimento dell'equilibrio personale, ma solo una possibilità tra tante. Si è capito che la vita offre tantissime altre possibilità che vanno oltre il concetto tradizionale di coppia. Questo mette in crisi chi non ha una mentalità adeguatamente aperta ai cambiamenti.
In conclusione, io non credo che la riduzione delle relazioni stabili sia un problema. Semplicemente sono nuove dinamiche. Io ci vedo un'evoluzione che può essere positiva, purché non ci si ancori su preconcetti, difendendo coi denti dinamiche ormai superate.

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beh, io posso pensarla allo stesso modo, in prospettiva individuale;
ma se si riproducono in massa solo i patriarcali, difficilmente i loro figli saranno educati ad un immaginario analogo al tuo o al mio;
anche ammettendo, se vuoi un pensiero egemone che funzioni, non lo puoi basare sulla nozione che una gran quantità di uomini sarebbe immatura o patriarcale; la devianza morale deve per definizione essere esigua; se è estesa, non è devianza, ma altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

questo però è abbastanza un effetto transitorio di adattamento;
dopo due o tre generazioni anche gli uomini mediamente equilibrati e maturi partono comunque con un "debito" di scetticismo ad investire, a meno di incontri irresistibili, rari, in cui si getta il quore oltre l'ostacolo;

nella società tradizionale, l'ipotesi di essere seconda o terza scelta era compensata dalle garanzie, per quanto opzione al ribasso; nella società a "mercato aperto" dell'accoppiamento, la stessa sensazione è insostenibile e logorante; ma è una cosa che nei segmenti urbani e più sensibili è iniziata già 40 anni fa;

beh, io posso pensarla allo stesso modo, in prospettiva individuale;
ma se si riproducono in massa solo i patriarcali, difficilmente i loro figli saranno educati ad un immaginario analogo al tuo o al mio;
anche ammettendo, se vuoi un pensiero egemone che funzioni, non lo puoi basare sulla nozione che una gran quantità di uomini sarebbe immatura o patriarcale; la devianza morale deve per definizione essere esigua; se è estesa, non è devianza, ma altro.

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Non la chiamerei devianza morale, ma radicamento di una mentalità antiquata difficile da estirpare. E che, anzi, sta trovando terreno fertile nelle nuove generazioni. Probabilmente figlia delle tante incertezze in cui i giovani vivono oggi. Le idee estremiste attecchiscono sempre in questi contesti.
A contrasto l'unica cosa che si può fare è una battaglia culturale seria. Che per fortuna è in atto e che coinvolge anche giovanissimi che invece hanno una mente più aperta e una consapevolezza diversa. Ho intervistato giusto ieri la portavoce di un collettivo femminista. Tutte ragazze universitarie di 24-25 anni. Che mi fanno ben sperare nel futuro.
E comunque una certa radicazione di mentalità antiquate attecchisce soprattutto laddove vi è povertà culturale. Ed è molto più frequente al sud che al nord. Qui fortunatamente la deriva patriarcale è molto contenuta e trovi molte più persone con la mente aperta di quelle con la mente chiusa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

In altre parole: stiamo assistendo a un semplice riassetto delle forme relazionali compatibile con tale continuità, oppure a una fase in cui benessere individuale ed esigenze riproduttive incominciano per la prima volta a divergere in modo sistematico?

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di solito, i sistemi si auto-regolano in vari modi; le società patriarcali che crescono ancora decresceranno - i cinesi sono avviati, e pure male;

il punto è che il modello matrimonio/procreazione è intrinsecamente un modello "umile", cui corrisponde una demografia dalle aspettative limitate e funzionale se c'è una rete sociale di prossimità che assiste e anche vincola;
si può anche pensare a una rimodulazione adattiva delle aspettative nelle prossime generazioni, ma non saprei bene come; forse potrebbe avvenire in una società molto intellettualizzata, in cui molte persone, anche se non proprio libere dal bisogno, hanno opportunità di investire in attività gratificanti che sollevano la famiglia di alcuni carichi esistenziali e sdrammatizzano la percezione di prigionia;

ma resta l'elemento imprevedibile del desiderio; perché se pure volessimo ripristinare assetti "di convenienza" adattiva, il convitato di pietra sarebbe sempre sul palco;
non mi viene niente in mente di intelligente;

un'idea di ottimizzazione l'avrei pure, ma è un percorso psicologico al quale non so se si può essere educati più di tanto; a suo tempo, ho notato che la relativa domanda suscita scarsa attenzione :D

OT

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Ho intervistato giusto ieri la portavoce di un collettivo femminista. Tutte ragazze universitarie di 24-25 anni. Che mi fanno ben sperare nel futuro.

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Salvo il caso "sia in tema", potresti riferirne , aprendo una discussione ad hoc per non "mandare in vacca" questa?
tenchiù

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

forse potrebbe avvenire in una società molto intellettualizzata, in cui molte persone, anche se non proprio libere dal bisogno, hanno opportunità di investire in attività gratificanti che sollevano la famiglia di alcuni carichi esistenziali e sdrammatizzano la percezione di prigionia;

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Intendi dire (caricaturando, per vedere se ho capito) "Riproduttori/allevatori"? Di tipo "privato" o "socialstatale". Sempre, caricaturando per vedere se ho capito e non per polemica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Mah, io non la vedrei così.
Credo sia più che altro una fase di assestamento.
E in un pianeta dove siamo in deciso sovrannumero non la vedo così tragica se in occidente nascono meno bambini, considerando che invece altrove ne nascono troppi.
Tutto sommato potrebbe essere un meccanismo di riequilibrio. Certo, questo porterà probabilmente, prima o poi, ad un impoverimento del mondo occidentale, in funzione della crescita di altre aree del mondo. Tutte le civiltà prima o poi sono destinate al declino. E non la trovo una cosa disdicevole.
Anche se io credo che arriveremo a una concezione diversa di coppia e di famiglia. Io conosco tante donne che i figli li vogliono, ma non necessariamente all'interno di una famiglia tradizionale. Già basterebbe un'apertura ad altri tipi di famiglia, che invece vengono contrastati, per migliorare la situazione.

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Le fasi di assestamento sono normali in ogni processo osservato sul lungo periodo: le società raramente evolvono in modo lineare e hanno già attraversato transizioni demografiche, anche violente, prima di ritrovare nuovi equilibri.

Mi chiedo però se il nodo interessante non sia tanto il livello riproduttivo globale, quanto la sua localizzazione e le condizioni sociali in cui avviene. Per la prima volta, almeno nelle società ad alta autonomia individuale, la scelta di avere figli sembra separarsi dalla necessità di costruire una coppia stabile come struttura di base. Questo apre a modelli familiari diversi — probabilmente destinati a crescere — ma modifica un equilibrio che per millenni ha legato cooperazione adulta, stabilità relazionale e crescita della prole.

Stiamo assistendo a un semplice adattamento delle forme familiari, oppure a un passaggio in cui la funzione riproduttiva diventa progressivamente indipendente dalla coppia stessa? Come, mi sembra, ipotizzi Axe.

E, se così fosse, quali effetti potrebbe avere nel lungo periodo su coesione sociale, trasmissione culturale e sostenibilità dei sistemi costruiti attorno al ricambio generazionale?

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Non la chiamerei devianza morale, ma radicamento di una mentalità antiquata

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è lo stesso: un giudizio di inadeguatezza:

Citazione:

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difficile da estirpare. E che, anzi, sta trovando terreno fertile nelle nuove generazioni. Probabilmente figlia delle tante incertezze in cui i giovani vivono oggi. Le idee estremiste attecchiscono sempre in questi contesti.

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probabilmente perché incontra un sentimento diffuso;

Citazione:

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A contrasto l'unica cosa che si può fare è una battaglia culturale seria. Che per fortuna è in atto e che coinvolge anche giovanissimi che invece hanno una mente più aperta e una consapevolezza diversa. Ho intervistato giusto ieri la portavoce di un collettivo femminista. Tutte ragazze universitarie di 24-25 anni. Che mi fanno ben sperare nel futuro.
E comunque una certa radicazione di mentalità antiquate attecchisce soprattutto laddove vi è povertà culturale. Ed è molto più frequente al sud che al nord. Qui fortunatamente la deriva patriarcale è molto contenuta e trovi molte più persone con la mente aperta di quelle con la mente chiusa.

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il catechismo, pure con le migliori intenzioni, non funziona coi sentimenti;
io me n'ero accorto nel 94 coi miei amici di sinistra che non capivano quelli della gente che votava Berlusconi e li ballavano come minus habentes da rieducare;

se vuoi davvero competere con un sentimento, ne devi offrire uno più attraente per l'identità;

ps. per non restare sul vago, Prodi offrì - per ingenua che fosse - l'idea di diventare "europei", che piaceva molto agli italiani complessati ed esterofili, le comitive ammirate davanti al Louvre, Tate o Van Gogh, un modo per sentirsi più fighi, migliori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Negli ultimi anni diversi indicatori sociali mostrano un andamento convergente: aumento stabile dei single, riduzione delle convivenze, denatalità persistente e maggiore permanenza fuori da relazioni stabili anche nelle fasce adulte.
Ne emerge una questione preliminare: oggi le persone si incontrano meno, oppure riescono meno (o ritengono meno necessario) restare insieme nel tempo?
In prima approssimazione, identifico tre potenziali dinamiche principali:
Crisi relazionale: difficoltà crescente nella formazione e stabilizzazione della coppia, legata a aspettative relazionali più elevate, maggiore autonomia individuale e minore tolleranza verso relazioni insoddisfacenti.
Cambiamento strutturale: la coppia non costituisce più l’assetto di riferimento dell’equilibrio personale, ma una possibilità tra altre, reversibile e non centrale nell’organizzazione della vita adulta.
Adattamento sociale e tecnologico: nuove modalità di incontro e contesto sociale modificato (dating online, urbanizzazione, ritmi di lavoro) che trasformano la frequenza e la qualità delle relazioni, senza necessariamente ridurre il desiderio di coppia.
La riduzione delle relazioni stabili indica principalmente una crisi della coppia, una ridefinizione del suo ruolo nella vita individuale contemporanea, oppure un semplice adattamento alle condizioni sociali e tecnologiche mutate?
Quale di queste dinamiche vi sembra oggi prevalente nell’esperienza concreta? Ne vedete altre?
Vedete differenze in base alla tipologia di genere della coppia?

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Io riassumerei il tutto in cinque parole, meglio soli che mal accompagnati... :rotfl:
...finalmente la gente comincia a capire che certe norme sociali possono essere altamente tossiche, e poi che altro dire, per come sta andando il mondo altro che passa la voglia di fare famiglia e riprodursi, che qua sta andando tutto sempre peggio :sisi:
:mahciao:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

di solito, i sistemi si auto-regolano in vari modi; le società patriarcali che crescono ancora decresceranno - i cinesi sono avviati, e pure male;

il punto è che il modello matrimonio/procreazione è intrinsecamente un modello "umile", cui corrisponde una demografia dalle aspettative limitate e funzionale se c'è una rete sociale di prossimità che assiste e anche vincola;
si può anche pensare a una rimodulazione adattiva delle aspettative nelle prossime generazioni, ma non saprei bene come; forse potrebbe avvenire in una società molto intellettualizzata, in cui molte persone, anche se non proprio libere dal bisogno, hanno opportunità di investire in attività gratificanti che sollevano la famiglia di alcuni carichi esistenziali e sdrammatizzano la percezione di prigionia;

ma resta l'elemento imprevedibile del desiderio; perché se pure volessimo ripristinare assetti "di convenienza" adattiva, il convitato di pietra sarebbe sempre sul palco;
non mi viene niente in mente di intelligente;

un'idea di ottimizzazione l'avrei pure, ma è un percorso psicologico al quale non so se si può essere educati più di tanto; a suo tempo, ho notato che la relativa domanda suscita scarsa attenzione :D

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Non sta a noi produrre scenari ipotetici, non siamo tecnici del settore.
Al massimo possiamo fare ipotesi fantasiose e strampalate. Per come la vedo io, da profana, un'ottima soluzione potrebbe essere quella del puntare sulle famiglie allargate, sul concetto di comunità collaborante e cooperante. In cui il figlio eventuale non è responsabilità della sola donna ma di una serie di persone. In alcune tribù peraltro funziona già così, e in modo egregio direi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

OT

Salvo il caso "sia in tema", potresti riferirne , aprendo una discussione ad hoc per non "mandare in vacca" questa?
tenchiù

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Ma no, direi che non ha senso, ho solo accennato la cosa per evidenziare come tra i giovani fortunatamente ci siano anche casi di persone che hanno una mente illuminata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Intendi dire (caricaturando, per vedere se ho capito) "Riproduttori/allevatori"? Di tipo "privato" o "socialstatale". Sempre, caricaturando per vedere se ho capito e non per polemica.

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no, no... :D
intendevo una società molto intellettualizzata e creativa, anche a latere di occupazioni ordinariamente noiose, dove però l'identità di ognuno abbia anche riferimenti più gratificanti, per cui lo status e la vita di coppia perdano quel peso preponderante e ansiogeno; ma so che è un'utopia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Non sta a noi produrre scenari ipotetici, non siamo tecnici del settore.

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beh, semmai noi saremmo quelli che dovrebbero proprio viverle ste cose, i pionieri;
non ti sto a dire la mia personale fisica quantistica :asd:

Citazione:

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Al massimo possiamo fare ipotesi fantasiose e strampalate. Per come la vedo io, da profana, un'ottima soluzione potrebbe essere quella del puntare sulle famiglie allargate, sul concetto di comunità collaborante e cooperante. In cui il figlio eventuale non è responsabilità della sola donna ma di una serie di persone. In alcune tribù peraltro funziona già così, e in modo egregio direi.

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a questo ho sempre pensato anche io;
se ci pensi, in effetti più che le propensioni davvero patriarcali - in concreto deboli; nessuna famiglia campa con uno stipendio solo, e se lei lavora ha'voglia a giocare al patriarca tradizionale - la famiglia, di qualsiasi tipo, è difficile perché mancano reti sociali di alleggerimento, nonni, istituzioni varie, amicherie e solidarietà di prossimità;

però, ripeto: se hai due o tre generazioni che hanno elaborato un immaginario di rinuncia, con una sua epica, riti e simboli identitari, potresti non avere proprio nessuna prole, o quasi; anche perché, nella migliore delle ipotesi, ti servono tre o quattro generazioni che vadano a manetta per compensare il gap.

Se il presidente, l'allenatore, tutti i giocatori, per non parlare dell' equipe medica, li decide la mamma di lui,
non resta che trovargli anche lo svago.
C'è sempre mammina.


E comunque...non c'entrano le aspirazioni lavorative, gli impegni individuali, nemmeno il livello culturale né da quale parte del letto uno preferisca dormire.
Penso che sia la cosa più naturale del mondo il fatto che, ad un certo punto della sua Storia, l'umanità inizi a smontare costrutti e comportamenti tramandati come essenziali.
È un passaggio essenziale per smontare un po' per volta tutto.

Il problema è che, una volta iniziato a smontare questi pezzi, l'essere umano si fa prendere la mano e, abbagliato dalle proprie idee su cosa sia la LIBBERTÀ, non riesce a comprendere che molte altre cose sono essenziali e imprescindibili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

no, no... :D
intendevo una società molto intellettualizzata e creativa, anche a latere di occupazioni ordinariamente noiose, dove però l'identità di ognuno abbia anche riferimenti più gratificanti, per cui lo status e la vita di coppia perdano quel peso preponderante e ansiogeno; ma so che è un'utopia.

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E quello sarebbe davvero lo scenario ideale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, semmai noi saremmo quelli che dovrebbero proprio viverle ste cose, i pionieri;
non ti sto a dire la mia personale fisica quantistica :asd:

a questo ho sempre pensato anche io;
se ci pensi, in effetti più che le propensioni davvero patriarcali - in concreto deboli; nessuna famiglia campa con uno stipendio solo, e se lei lavora ha'voglia a giocare al patriarca tradizionale - la famiglia, di qualsiasi tipo, è difficile perché mancano reti sociali di alleggerimento, nonni, istituzioni varie, amicherie e solidarietà di prossimità;

però, ripeto: se hai due o tre generazioni che hanno elaborato un immaginario di rinuncia, con una sua epica, riti e simboli identitari, potresti non avere proprio nessuna prole, o quasi; anche perché, nella migliore delle ipotesi, ti servono tre o quattro generazioni che vadano a manetta per compensare il gap.

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Si beh la mancanza di una rete familiare pesa parecchio.
Ad esempio, prendi mia sorella. Lei vuole avere un figlio. Ma fa i conti senza l'oste. Il compagno non ha più la madre e col padre non parla. Da parte nostra mio padre ha 78 anni e non sarebbe in grado di prendersi cura di un bambino. Io lavoro e sono fuori casa praticamente sempre. Non avrebbe questo grande aiuto, dovrebbero gestirsela più o meno da soli. E abitano pure in piena campagna. Non la vedo facilissima. Diciamo che al di là di tutto pure volendoli fare, i figli, oggigiorno è complicato.
Ma stiamo andando fuori dal seminato, visto che Rdc parlava della formazione della coppia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bauxite

Il problema è che, una volta iniziato a smontare questi pezzi, l'essere umano si fa prendere la mano e, abbagliato dalle proprie idee su cosa sia la LIBBERTÀ, non riesce a comprendere che molte altre cose sono essenziali e imprescindibili.

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dici, spiega..

Penso alle mancate occasioni che viviamo, per esempio quella di raccontarci a chi incontriamo in modo naturale , senza necessità di temere come reazione la fuga; c'è chi smonta i propri pezzi e li rimette a posto nella maniera che più conviene credendo di trasmettere la parte migliore di sé, che magari è tale solo perché lo crede lui.
Magari fare un po' di schifo non è una cosa tanto negativa.
Non è tanto male dire:"io non ne sono capace", "le incombenze vorrei poterle scegliere in base a ciò che so di poter affrontare".
E invece si tenta, si prova, si riprova ad libitum ma senza alcun piacere perché ammettere che la libertà personale è già nella crescita che affrontiamo fino all'ultimo dei nostri giorni, può sembrare triste o segno di resa.

Ma vuoi mettere il piacere di ammettere di non essere in grado e il sollievo che dà?
Per me è impagabile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bauxite

Penso alle mancate occasioni che viviamo, per esempio quella di raccontarci a chi incontriamo in modo naturale , senza necessità di temere come reazione la fuga; c'è chi...

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eh, graziearca; un mio compagno di uni sosteneva la convenienza di scorreggiare al primo appuntamento, come manifestazione di rilassata naturalezza; Altan fece la bellissima ed ellittica: eh, se fossimo, saremmo

ma hai ragione, eh... io una volta ho chiesto: mi sapete dire perché un partner vi potrebbe volere ? e non ho ricevuto risposte; non per pavidità, ma proprio perché non è nella nostra natura ragionare non in termini di quello che ci serve, ma in quelli di "da dove può arrivare l'inatteso felice"; scombina la postura di controllo, anche solo contemplare l'idea; ma poi, per mia esperienza, di solito il meglio sta in quell'angolo cieco; assieme a tante cose dispensabili o pericolose, va detto.

A proposito e restando intopic in merito la formazione della coppia, vorrei ripropone qua un profondo quesito esistenziale... :clap:
...secondo voi, chi si somiglia si piglia oppure gli opposti si attraggono? :mumble:
:ciaociao: