Il Calendario dei Santi

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17959

    #1036


    Non sono io che ho l'amico invisibile che comanda e guida la sua vita.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66033

      #1037
      Te non crederesti in Lui neppure vedendolo.....
      amate i vostri nemici

      Comment

      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24593

        #1038
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Uno della tua cultura non può non domandarsi come mai, allora, l'Europa intera (non solo l'Italia) abbandonò la cultura greca per abbracciare quella cristiana.....
        ma non c'è stato alcun abbandono, al contrario;
        tu vedi il vestitino, ma la sostanza è quella greca, per esempio in Hegel che ti piace tanto; e pure nel suo allievo Nietszche...

        Molti storici, credenti e non credenti, cristiani e non cristiani, presero posizione sostenendo la richiesta di Giovanni Paolo II e tra questi anche l’italiano Sergio Romano, laico e anticlericale. Nel 2002 scrisse sul “Corriere della Sera”: «Dovrebbe dunque la Costituzione europea, come chiede ora implicitamente Giovanni Paolo II, menzionare le religioni e riconoscere le radici cristiane dell’ Europa. Se accettassimo questi suggerimenti renderemmo onore alla verità. La storia politica dell’Europa è cristiana.
        I grandi liberali dell’Ottocento sono cattolici, anglicani o protestanti. La democrazia americana, nasce da una emigrazione religiosa, crede in Dio e ripone in lui la sua fiducia (“in God we trust”). Per lungo tempo il Parlamento britannico comincia i suoi lavori con un atto di devozione collettiva ed esige dai membri della Camera dei Comuni un certificato di battesimo. Persino la rivoluzione francese è “deista” e finisce per scimmiottare le grandi cerimonie religiose. Provatevi a togliere il cristianesimo dalla storia d’Europa e vi rimarrà tra le mani, alla fine, un povero manuale marxista, arido e insignificante».

        Dunque per Sergio Romano l’Europa ha quelle “radici”, è evidenza storica. Ma è meglio non dirlo, troppo politicamente scorretto.

        http://www.uccronline.it/2013/07/10/...r-gli-storici/
        beh, è ovvio che la Cristianità abbia segnato la storia della cultura europea, ma esattamente nel senso che ti indicavo prima, e cioè di edificare una società laica e secolarizzata, che è esattamente il risultato che hai oggi;

        l'uso "politico" e identitario della tradizione culturale cristiana che abbracciano alcuni laicisti come Romano, Pera e Ferrara, è la contraddizione totale della dottrina universalistica della Chiesa stessa; si tratta di una posizione della quale i dottori della Chiesa stessa in verità hanno orrore e censurano;
        solo qualche propagandista televisivo, ignorantello o furbacchione, e che si rivolge ad un pubblico poco edotto, ricorre a questo tipo di argomenti che, comprensibilmente, non comportano alcun imbarazzo per i non cattolici, pronti tranquillamente a declassare la croce a simbolo identitario;

        forse, nel desiderio di avere ragione o affermare qualcosa sulla grandezza della Chiesa, ecc., non ti interessa approfondire questo concetto;

        ma guarda che questa è una cosa fondamentale per chi si dice "cattolico":
        "cattolico" vuol dire "universale" e la tua chiesa si ripromette di evangelizzare tutti, perciò nelle sedi dottrinarie boccia senza esami di riparazione idee come questa, anche se nei siti da cui copi e incolli non lo sanno;
        questo perché consentire una sovrapposizione identitaria tra una determinata cultura e una fede porrebbe una distinzione inammissibile per il processo di evangelizzazione;

        pensaci un attimo: se tu dovessi evangelizzare, chessò, un cinese o un pachistano, e partissi dall'identificazione della cultura europea con le "radici cristiane", la prospettiva psicologica della conversione di quel cinese o pachistano diventerebbe di fatto una sorta di dismissione della sua cultura di origine per abbracciare una cosa di marca "europea", come una sorta di colonizzazione;
        ovviamente, per la Chiesa questa è una prospettiva assolutamente inammissibile, anche se qualcuno per propaganda convenienza politica immediata fa finta di niente e recluta anche i mercenari laicisti come Ferrara.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66033

          #1039
          Non si tratta di giocare a chi ha ragione e a chi ha torto, Axe, visto che entrambe le ipotesi hanno diritto di cittadinanza. Si tratta (e qua dici benissimo) di interrogarsi sul "risultato che hai oggi". Aldilà dell'essere credenti o non credenti, laici o consacrati, il "fenomeno" Cristianesimo ha impregnato, intriso, solcato la Storia dell'Europa e del Mondo.
          Evangelizzazione e colonizzazione invece, sono due termini antitetici. Che non possono mai andare di pari passo. Il cinese e il pakistano hanno bisogno di incontrare Gesù Cristo. Prima ancora che la Chiesa come istituzione.
          amate i vostri nemici

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          • axeUgene
            Opinionista

            • 17/04/10
            • 24593

            #1040
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            Non si tratta di giocare a chi ha ragione e a chi ha torto, Axe, visto che entrambe le ipotesi hanno diritto di cittadinanza. Si tratta (e qua dici benissimo) di interrogarsi sul "risultato che hai oggi". Aldilà dell'essere credenti o non credenti, laici o consacrati, il "fenomeno" Cristianesimo ha impregnato, intriso, solcato la Storia dell'Europa e del Mondo.
            certo, ma in senso culturale e lato, non certamente nell'accezione dottrinaria-ecclesiastica che intendi tu;
            infatti, il prodotto di quelle "radici cristiane" sono esattamente società laiche e secolarizzate, costruite esattamente sul ripudio di una nozione di centralità della religione;

            non ti sfuggirà il fatto che in tutto l'Occidente "cristiano" le costituzioni fanno esplicito divieto di discriminazione in base al credo o di altre prassi che evocano l'idea di "religione di stato", e che in tutti quei paesi che citava Romano vigono normative che - a parte la stessa nozione di uguaglianza e non discriminazione, che ha sostanza evangelica - sono l'esatto opposto di quanto, ad esempio, predica la tua chiesa in materia di famiglia, sessualità, ecc...

            Evangelizzazione e colonizzazione invece, sono due termini antitetici. Che non possono mai andare di pari passo. Il cinese e il pakistano hanno bisogno di incontrare Gesù Cristo. Prima ancora che la Chiesa come istituzione.
            il punto su cui volevo sollevare la tua attenzione è che se il cinese legge il cristianesimo come un attributo della cultura "occidentale" - cioè come lo propagandano gli atei bigotti delle "radici cristiane" - vivrà quell'incontro come l'imposizione di una cultura estranea e non certo nel senso ce la Chiesa stessa intende.
            c'è del lardo in Garfagnana

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #1041
              infatti sembra proprio che con il tempo la chiesa non solo abbia mancato di trasportare le anime, ma addirittura rincorre le leggi civili per essere al passo con i tempi del mondo; questo discorso mi fa venire in mente un paragone pertinente dove Gesù è l'imbuto dove passa il liquido ed il liquido è la chiesa: o passi nel buco o intoppi.
              I nuovi cristiani gioiscono per un Papa francescano, oh, era ora! sembrano dire i volti incantati , ma che ora era prima? la chiesa per me non è stata e non è ancora coerente con il messaggio cristiano che trasmette, a questo punto c'è da pensare che sia lo stesso Cristo che la obblighi a cambiare, ma non mi si venga a dire che la chiesa è, la chiesa non è forse sarà pure, ma quanto deve cambiare! dai vertici alla base, direi che se non c'è l'equilibrio del capovolgimento, cioè che tutto pesi sul vertice, Gesù Cristo resterà assai invisibile nella chiesa.
              Last edited by crepuscolo; 07-10-2014, 14:13.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66033

                #1042
                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                certo, ma in senso culturale e lato, non certamente nell'accezione dottrinaria-ecclesiastica che intendi tu;
                infatti, il prodotto di quelle "radici cristiane" sono esattamente società laiche e secolarizzate, costruite esattamente sul ripudio di una nozione di centralità della religione;

                non ti sfuggirà il fatto che in tutto l'Occidente "cristiano" le costituzioni fanno esplicito divieto di discriminazione in base al credo o di altre prassi che evocano l'idea di "religione di stato", e che in tutti quei paesi che citava Romano vigono normative che - a parte la stessa nozione di uguaglianza e non discriminazione, che ha sostanza evangelica - sono l'esatto opposto di quanto, ad esempio, predica la tua chiesa in materia di famiglia, sessualità, ecc...


                il punto su cui volevo sollevare la tua attenzione è che se il cinese legge il cristianesimo come un attributo della cultura "occidentale" - cioè come lo propagandano gli atei bigotti delle "radici cristiane" - vivrà quell'incontro come l'imposizione di una cultura estranea e non certo nel senso ce la Chiesa stessa intende.
                La Chiesa, oggi, è rappresentata e si incarna in Papa Francesco, Axe. Non certo negli atei devoti (o bigotti come li definisci te). Egli stà attirando verso Cristo più i lontani che i vicini. Secondo te perchè?
                amate i vostri nemici

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24593

                  #1043
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  La Chiesa, oggi, è rappresentata e si incarna in Papa Francesco, Axe. Non certo negli atei devoti (o bigotti come li definisci te). Egli stà attirando verso Cristo più i lontani che i vicini. Secondo te perchè?
                  Cono, "atei-devoti" è un ossimoro, una contraddizione in termini, se sono atei, devoti a cosa ?
                  invece, i personaggi alla Giuliano Ferrara, non credenti che strumentalizzano la dottrina cattolica per assecondarla ad un tradizionalismo culturale, ma solo nelle parti che tornano utili, se e quando, in piena libertà, sono semplicemente bigotti;

                  quanto al papa, è una persona simpatica anche a me; può riscuotere una grande simpatia tra molti, ma questa non va confusa con la sua attribuzione di capo di una chiesa dogmatica, dato che poi i "fedeli" continuano nella quasi totalità ad ignorare o adattare quella dottrina al loro sentire; trombano quando vogliono, ricorrono alla contraccezione, divorziano se dolorosamente necessario, e non ritengono nel loro cuore di essere in errore, ma che sia invece la dottrina ad essere sbagliata;

                  la simpatia di Bergoglio può far passare momentaneamente in secondo piano questa realtà, ma resta il fatto che un papa non può che procedere per segnali impercettibili per una società che continua ad andare per conto suo su quei temi che oramai costituiscono l'unico tratto distintivo della Chiesa cattolica rispetto alle altre chiese cristiane.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66033

                    #1044
                    La Chiesa cattolica è chiamata a seguire Gesù Cristo, suo Maestro e Signore. Non certo la corrente del mondo....
                    amate i vostri nemici

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                    • Pazza_di_Acerra
                      люблю беспокоиться
                      • 09/12/09
                      • 28840

                      #1045
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      La Chiesa cattolica è chiamata a seguire Gesù Cristo, suo Maestro e Signore. Non certo la corrente del mondo....
                      Infatti Gesù Cristo predicava la povertà e la Chiesa... pure! ma facci il piacere, Cono!
                      semel in anno licet insanire, cotidie melius

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17959

                        #1046
                        La segue, la segue, la corrente del mondo...
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24593

                          #1047
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          La Chiesa cattolica è chiamata a seguire Gesù Cristo, suo Maestro e Signore. Non certo la corrente del mondo....
                          ma certo, sono perfettamente d'accordo;

                          ma questa considerazione non apre certo la porta alla celebrazione di una potenza culturale del passato - che rievochi sempre citando opere e testimonianze mondane - che sono semplicemente il frutto di una capacità politica colonizzatrice, l'alleanza e l'investitura dei poteri mondani, l'essersi fatta stato secolare che batte moneta e ingaggia guerre, l'assistenza al colonialismo e alle conversioni forzose;

                          tutta la "magnificenza" che citi spesso nell'intento di avvalorare l'importanza della Chiesa è esattamente il frutto della "corrente del mondo" di quel passato che la Chiesa ha assecondato e di cui è stata parte; una cosa assolutamente reale e significativa, importante, ma che non ha alcuna relazione col valore intrinseco e precipuo a cui si richiama la Chiesa, ma solo col suo potere mondano di cui, giustamente, dici che essa non dovrebbe tener conto.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66033

                            #1048
                            "Capacità politica colonizzatrice" e basta: Lo Spirito Santo e le Parole del Suo Fondatore non c'entrano nulla, dunque, per te. La Chiesa ha attraversato scismi, diatribe, persecuzioni e martìri semplicemente grazie al suo opportunismo: Questa me la segno, Axeugene.

                            "E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno mai contro di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli"
                            amate i vostri nemici

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                            • Vega
                              Opinionista

                              • 04/05/05
                              • 17959

                              #1049
                              Se per un attimo abbandonassi le tue paranoie ed il tuo solito modo fare e cercassi di leggere, non sarebbe male.

                              Axe ha scritto una cosa che è sotto gli occhi di tutti e che la storia insegna. Ed è quella di una Chiesa che ha fatto più spesso tutto fuor che seguire povertà, rispetto...per inseguire invece soldi, potere ecc...
                              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66033

                                #1050
                                San Francesco: Do you know him?

                                Ciao, rilàssati.
                                amate i vostri nemici

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