Figli del Satanismo

[QUOTE=Sousuke;964445]Semmai

No, è solo che io sono considerato una sorta di intellettuale "atipico" e loro non si sarebbero espressi usando il mio stile.
Sarebbe certamente in grado di ribattere dialetticamente, soprattutto alcune ragazze.
Inoltre, quando sussiste la solita generalizzazione basata su casi singoli, fonti non scientifiche o l'immaginario collettivo relativo a certe specifiche sette sataniche "deviate" (e comunque non un'esperienza diretta prolungata), la miglior risposta è l'indifferenza.

Siamo abituati a tali atteggiamenti ed accuse inconsistenti da tempo.

Nessuna dialettica, per quanto sottile, riuscirebbe a convincere il cuore di un semplice che chi adora Satana, il Signore del Male, l'avversario, l'aborto della Creazione, sia nel giusto e dalla parte del bene. Individui, cioè, di cui fidarsi.

Il principio è semplice anche per ignorante: chi adora ed è seguace di Satana ne condivide la manifestazione e la dottrina, quale si manifesta con tutto ciò che è in antitesi al buono e al bello, non può essere creduto, perchè la base del suo parlare contiene un elemento preponderante della sua dottrina: la menzogna.

Menzogna che il cuore del semplice avverte subito, ma sul piano dialettico sarebbe schiacciato da un erudito Satanista, ma menzogna rimarrebbe, per quanto raffinata ed elegante.

Sicuramente non tutti i Satanisti, per le più diverse ragioni, commettono omicidi, violenze o stupri, ma Satana, per sua definizione è violenza, male, malvagità, abominio, di conseguenza chi lo adora condivide, quantomeno con il pensiero, tali prerogative.

Questa è logica, pura, semplice e razionale.

Quanto al Satanista "vero", c'è un momento che anche la sua logica comincia a fare acqua e ti possiamo assicurare di avere già avuto a che fare con Satanisti di ben altro calibro che non il tuo, e lasciamo alla tua immaginazione come è andata a finire. Quindi queste velate minacce di una presunta superiorità di un vero Satanista se presenziasse al Forum, dimostrano in primis la tua insufficienza nel difendere il tuo credo, e in seconda istanza non preoccupa in alcun modo chi scrive, in quanto conosce metodi materiali e non, per difendersi da simili personaggi.

Pace e Bene

La vera razionalità consiste nel ragionamento logico-razionale e si basa sulla realtà empirica, visto che si sta trattando di un movimento attualmente esistente.
Io ricorro nel mondo sensibile solo a tale tipo di ragionamento, quindi è un pò difficile che qualcuno sia notevolmente più razionale e dotato di logica del sottoscritto in tale ambito.
Così, quantomeno intuitivamente.

E' tecnicamente impossibile che esista un ragionamento più razionale di un pensiero logico-razionale od un culto che si basa su di esso, cioè sul pensiero scientifico nel mondo sensibile.

A me risulta che la gran parte delle sataniste siano tra le persone più serie, affidabili, coerenti e sincere che esistano.
Infatti il satanismo favorisce la non repressione degli istinti (nei limiti della sopravvivenza umana e della legge) e lotta contro l'ipocrisia e l'incoerenza, che sono maggiormente diffuse tra i fedeli di altri culti o religioni.
Chi afferma che esso si basa sulla menzogna è perchè evidentemente non conosce la realtà del fenomeno.

Ovviamente non è nostro intenzione convincere nessuno, tantomeno chi crede in un altro culto.
Semplicemente intendiamo riportare dati empirici e ribattere a tesi diffamanti.

Sarà il progresso scientifico e tecnologico a spazzare via o ridurre notevolmente la diffusione di altri credi che ancora oggi prevedano la prevalenza della fede sul mondi fisico, in palese contrasto col pensiero di Galileo di qualche secolo fa.

Per quanto mi riguarda il satanismo consiste anche nel bello e nel buono.
Non comprendo come possano tali caratteristiche contrastare con tale credo, tenuto conto che il concetto di buono e bello è soggettivo e può essere pure frutto di dogmi di fede, non contestabili per definizione.
La Creazione è un concetto di fede dogmatico, come anche il Signore del Male, l'Avversario, quindi sono considerazioni che hanno senso solo all'interno del culto di riferimento e possono essere sostituiti facilmente da altri in altri culti/religiosi.
Tanto l'unico requisito è la fede.

Credo sia più credibile un culto che, per antonomasia, enfatizza il razionalismo nel mondo sensibile, piuttosto che un altro che produce la regressione del pensiero umano alla fase pre-galileiana, proponendo come verità assolute semplici dogmi di fede anche quando la scienza potrebbe smentirli in modo inconfutabile.

Esistono diverse persone convertite a tale culto proprio anche per tale motivo.


Ribadisco che, ovviamente, la stragrande maggioranza dei satanisti non condivide una dottrina deviata basata su omicidi, stupri, violenze od atti illegali.
Chi afferma ciò è l'unico che ricorre alla menzogna perchè io mi baso su un intenso ragionamento logico e razionale, che ha pure basi empiriche notevoli.
Infatti il cosiddetto "male" (secondo la cultura prevalente e certi culti/religioni, dato che i concetti di bene/male possono essere invertiti) può essere attuato senza violare la legge ma attuando un senso di giustizia contro l'ipocrisia altrui ad esempio, come già affermato in precedenza.
Più razionale e logico di così si muore.

Se un vero satanista, cioè un individualista fortemente razionale ha una logica e razionalità non potente in realtà nel campo sensibile, significa soltanto che non è evidentemente un vero satanista.

Mi pare di aver già difeso in maniera più che efficace la mia spiritualità che, come ho già ribadito molte volte, è una fusione fra satanismo, cristianesimo e buddismo, quindi non sono tecnicamente un satanista, anche se condivido alcuni suoi dogmi, modi di ragionare e principi.

Non ho affermato la superiorità di un vero satanista nel caso postasse sul forum, anche perchè sarebbe ridicolo ed insensato tentare di discutere in senso logico-razionale con chi in campo fisico ricorre al proprio credo e relativi dogmi, addirittura ritenendo che debbano prevalere anche quando la scienza può smentirli (da cui il satanista attingerebbe, ovviamente).

Affermare che chi crede in un culto come quello satanista, che esalta il razionalismo ed il ragionamento razionale-logico nel campo sensibile, ha una logica poco coerente e rigida è come ritenere che Berlusconi sia una persona onesta o che la scienza è una religione.
Un controsenso e quasi un ossimoro, in altri termini.

La maggior parte dei satanisti non sono violenti o commettono determinati atti illegali.
Tuttavia posso comprenderli se hanno reagito malamente quando, tentando di ragionare razionalmente come sono soliti fare, hanno sempre ricevuto risposte che si discostano dalla realtà e derivano dai dogmi religiosi persino nel mondo sensibile.
Quanto alla loro intelligenza, eleganza e raffinatezza, certe sataniste potrebbero "bagnare il naso" a molti altri credenti e non.

Per dare un senso a ciò che dici dovresti dimostrare incontrovertibilmente che Satana non ha nulla a che fare con la menzogna, e dal momento che la scienza non ha nulla a che fare con questa entità, dovresti attingere alla letteratura umana, la quale, in ogni regione della terra, afferma che male, menzogna e Satana vanno a braccetto. La scienza statistica, in questo caso plausibile, non ti è certo di aiuto.

Quindi aspettiamo questa dimostrazione logica, che ahimè, temiamo mai arriverà.

Altra dimostrazione che attendiamo, e di cui dubitiamo fortemente giunga, riguarda esempi su come il male possa esistere senza arrecare danno al prossimo, a meno che non sia inteso come male a se stessi, per esempio il prendersi a bastonate da soli per punirsi delle fesserie che si dicono.

E legata a quest'ultima richiesta sarebbe utile dare esempio a tutti coloro che leggono cosa si intenda per bello, ma sopratutto per buono e bene, in ambito Satanico. Ma qua ti possiamo venire in parziale soccorso, suggerendoti che il bene sarebbe quello proprio, cioè egoistico, ovvero una vita di vantaggi per se stessi magari a discapito di altri, distorcendo così il principio a cui si richiama universalmente il Bene.

E ora la barca, ormai colma all'orlo nonostante l'occupante raccolga e getti fuori secchiate d'acqua, affonda definitivamente:
Il Satanismo vive perchè sono in pochi ad essere veramente Satanisti.

Considera logicamente e razionalmente questo (di nuovo logica pura e cristallina):
Se tutti gli esseri umani della terra potessero vivere senza l'ipocrisia delle false personalità e dei convenevoli umani, e potessero quindi dare completo libero sfogo a tutti i loro istinti (dottrina che tu affermi insegni il Satanismo "vero"), senza il governo della Coscienza e della Luce, la razza umana sarebbe un crogiolo di guerre, vendette, omicidi, assassinii, stupri e così via, giacchè queste azioni sono il portato della liberazione completa degl istinti umani, di quella che tu chiami anima malvagia.

La logica superiore ancora una volta soverchia la falsa logica, così come la piuma di Ma'at, posta sulla bilancia della Giustizia e della Verità aveva la meglio sul cuore malvagio e sulla menzogna.

Pace e Bene

[FONT="Comic Sans MS"]Non esiste una sorta di "logica superiore" se non in base ad un certo culto di riferimento, come gli stessi concetti di Verit

[QUOTE=Sousuke;964467][FONT="Comic Sans MS"]Non esiste una sorta di "logica superiore" se non in base ad un certo culto di riferimento, come gli stessi concetti di Verit

Ti ho già risposto abbondantemente nei precedenti post ed in maniera piuttosto sintetica.
Certo dogmi di fede vanno accettati e riconosciuti come tali, invece di tentare maldestramente di confutarli ricorrendo a quelli della propria fede, creando un circolo vizioso infinito ed una discussione fra sordi.
Esistono varie forma di spiritualità ed ognuno ha la stessa dignità di esistere, senza alcuna scala gerarchica, se si intende discutere secondo una posizione neutrale ed il più possibile esterna.

Il satanismo di cui parlo è quello reale e non basato su riviste scandalistiche, derivante da molta esperienza ed un'adeguata conoscenza in merito.
Quindi non è una mia opinione personale.

Chiunque può notare dai miei post che tendo spesso a ragionare in modo molto intenso ed in senso logico-razionale, almeno per questioni attinenti all'ambito sensibile.

Il post che hai quotato è di una logica e coerenza disarmante.
Ovviamente sono citati alcuni dogmi di fede, assimilabili come tipologia di ragionamento irrazionale a quelli di altri culti.
Tuttavia spesso sono dogmi che derivano o si ispirano a concetti scientifici, quindi di solito appaiono più sensati e credibili, naturalmente non agli occhi di un credente in un altro culto o religione ma da parte di chi è ateo/agnostico.

[QUOTE=Sousuke;964471]
Tuttavia spesso sono sogmi che derivano o si ispirano a concetti scientifici, quindi di solito appaiono pi

Ogni volta che io ho parlato in questo topic mi riferivo sempre ad esempi concreti, in realtà.

Molti dei dogmi citati si ispirano a concetti scientifici.
Per esempio quella sulla natura umana egoistica, che la scienza (psicologia) può dimostrare come anche l'impossibilità di liberarsi del proprio Io, a meno che si decida di smentire la scienza con dogmi di fede di altri culti.
Anche la stessa anima malvagia ed immodificabile trae ispirazione dal medesimo concetto scientifico, come la non repressione degli istinti per essere se stessi (con limiti nella legge) od il riferimento al percorso fisico-cerebrale, che serve per spiegare la vita della propria anima e negare la reincarnazione.
In altri termini, vi sono evidenti legami logici con concetti scientifici, anche se chiaramente si tratta di dogmi di fede in realtà (non l'ho mai negato) e non della riproposizione pedissequa di tesi scientifiche.

E' più probabile che vanga accusato di utilizzare droghe, allucinogeni o stanze stupefacenti chi ancora invade il mondo sensibile con tesi dogmatiche di fede, non chi ragiona sempre razionalmente in tale ambito, sinceramente.

Già che sei sulla buona strada potresti descrivere qualche esempio di vita dove si può fare del male senza nuocere agli altri e spiegare come mai il Satanismo sia una Dottrina limitata dalla Legislazione umana e non sia libera da questa cosa così volatile e passibile di modificazioni.

Non si capisce cioè, se fare del male ad un altro essere umano sia dovuto alla paura del satanismo di incorrere nei rigori della legge, o se ci siano dei limiti a questo male, cioè ci sia un limite al male come massima espressione manifestabile, e se ci sono questi limiti, quali sono e perchè, e chi li decide.

Questo dovrebbe appartenere alla parte filosofica, quindi razionale, della Dottrina satanica, senza dover entrare in dogmi incomprensibili.

Rimane un altro punto particolarmente oscuro: ora affermi che il Satanismo contiene dei dogmi, ma non si capisce come una persona assolutamente razionale e logica possa inquadrare il suo pensiero e la sua attività in uno o più dogmi, cioè in qualcosa che per sua natura non ha nulla di razionale.

Il Satanista si ritiene "libero" ma a ben vedere solo per diventare schiavo di qualcos'altro.

Pace e Bene

Certi dogmi satanisti, come quelli citati in precedenza, sono piuttosto comprensibili dato che si ispirano, in qualche modo, a certi concetti scientifici, a prescindere che ovviamente possano essere condivisibili o meno e vi si possa credere o meno.

Non credo possa ritenersi schiavo una persona che reprime gli istinti in misura minore rispetto alla media e tende a ragionare razionalmente spesso senza dogmi.
Di sicuro tende ad esserlo meno di altri ed ha una mentalità più aperta, in genere.

Mi pare di avere già spiegato più volte che anche una persona molto razionale nel mondo sensibile possa anche avere fede e credere in dogmi. Pure uno scienziato può avere fede in certi culti.
L'importante è che la fede rimanga limitata nel suo alveo naturale, cioè quello trascendente, a differenza di quello che avviene in altri culti o religioni.

Il male ha dei limiti nella legge ma non sono stabiliti da una sorta di timore delle punizioni previste dalla legge.
Lo decide il credente, evidentemente, dato che è un individualista, ispirandosi alla comune ed attuale dottrina satanista che in sè ha già dei limiti, almeno di solito.

Nuocere agli altri non è considerato dal sottoscritto un male in sè. Dipende dalla tipologia dell'atto e dalle sue motivazioni/finalità.
Per esempio sbugiardare in pubblico una persona stronza, ipocrita e falsa moralista con gli altri per il puro piacere di farlo, svelando la sua vera natura e certi fatti privati o tenuti comunque celati, la danneggia ma non lo considero male in sè, anche se generalmente viene identificato come azione cattiva e malvagia.
Per me è giustizia e ripristino della corretta ed effettiva gerarchia fra le persone, secondo un criterio discriminante basato su criteri morali.

Un dogma per sua natura non è comprensibile. E' una verità imposta per fede e che fa a pugni con la razionalità per l'appunto.

Il Dogma Cattolico della concezione immacolata della vergine Maria è un Dogma che non ha nulla di razionale, ma il fedele lo prende per buono, per fede appunto. Quindi o è un fatto, per quanto astratto, comprensibile, o è un dogma.

Anche qua il concetto è piuttosto nebuloso, perchè un Credo per essere tale, deve influenzare in tal senso la tua vita e quindi influire sul mondo, altrimenti rimane solo una semplice nozione culturale.

Questa è una forzatura ma prendiamola per buona.

Se fosse questo il limite di malvagità del Satanismo, sarebbe decisamente innocuo il Principe del male, e per certi aspetti addirittura encomiabile, ma purtroppo per la dottrina più pura aspira a ben altro che a un più diretto uso della parola e alla distruzione di alcuni costumi sociali, per'altro socialmente necessari.
Questo Satanismo è molto diverso dal Satanismo più vero il quale affonda le sue radici storiche nella notte dei tempi. Chi si dedicasse obbiettivamente ad una ricerca, la più oggettiva possibile, del Satanismo e dei suoi effetti, non troverebbe traccia di ciò che affermi essere questa dottrina, ma ben altro. Volendo possiamo parlarne a partire dalle più lontane civiltà dell'uomo, e per conoscenza storica siamo in grado di dimostrare ciò che affermiamo. Tu saresti in grado di dimostrare con documenti storici questa "leggerezza" e "sobrietà" di questo tuo Satanismo?

La questione ora è certamente più chiara.

Pace e Bene

Ho qualcosa di più di documenti storici, che comunque sarebbero influenzati dal credo e quindi non propriamente scientifici. Un pò come quelli esoterici.
Ho l'esperienza diretta, cioè la fonte razionale per antonomasia.

La questione sarà più chiara quando parlerà un satanista e non un esoterista, evidentemente, anche perchè non ha senso confutare un credo ricorrendo ai dogmi ed al modo di ragionare tipico di un altro credo, a meno che si intenda creare una discussione infinita senza senso fra sordi.
E' necessario accettare i dogmi del credo altrui.

Dato che ho già risposto alle argomentazioni poste mi prenderò cura di ripeterle in modo più chiaro eventualmente in una fase successiva.

Puoi cominciare a postare questo "qualcosa in più" dei documenti storici, e la tua esperienza personale, per quanto valida e comunque poco probante come l'esperienza di un fedele di un Dio Totem, non può risalire a fatti di vita storica di 4500 anni fa.

Pace e Bene