La mediazione: possibile risoluzione del male nel mondo

Cos'è, vuoi sgamare l'argomento spinoso? Se l'argomento è la religione, dio, uomo e male allora dio lo devi infilare per forza e siccome tutto è stato creato da dio allora il male diventa un problema che non corrisponde esattamente a quanto la religione trasmette e vanno probabilmente un pò riviste le colpe.
Se noi siamo creati allora tutto quello che facciamo e pensiamo, lo facciamo e lo pensiamo perchè siamo stati "costruiti" con ben determinate facoltà e caratteristiche. A chi dobbiamo dare la colpa di quello che siamo? All'uomo? Forse se ci avesse creati qualcun'altro o ci fossimo creati da soli potrei capire che forse dio trovandosi davanti a noi possa non essere del tutto soddisfatto, ma ci ha fatti così proprio lui!!!
Bem prima di creare questo dio parrebbe aver già in testa il bene ed il male. D'altronde è anche giudice quindi se non sa lui cosa giudicare che si fa?
Capire perchè un essere superiore faccia una creazione del genere è parecchio strano è fuori logica. E' buono, è amore, è onnipotente, onnisciente, perfetto, non fa il male. Allora perchè pensa al male? Perchè fa creature potenzialmente capaci di esprimere un aspetto negativo se poi contemporaneamente non vuole che questo aspetto di manifesti?
E poi giù punizioni, addebiti di colpe, cure, leggi....
E considerando quanto Cono ha detto, che dopo morti non si peccherà, non si capisce come allora si aprli tanto di libero arbitrio per poi arrivare alla conclusione che esisterà un'eternità dove il libero arbitrio non servirà o comunque non ci sarà più modo o capacità di fare azioni negative.
Crepuscolo spero che tu capisca bene che ci sono diversi aspetti che tornano poco in tutta questa storia.


Di danni poi ne ha fatti e ne fa anche la religione, e la tua è fra i primi posti.

Capisco,capisco; ma allora con te siamo in un vicolo cieco.
Tu dici che se il male esiste è solo colpa di Dio perché poteva farci perfetti senza, in questo caso, tirare in ballo il libero arbitrio al quale io attingo proprio per giustificare questo male nel mondo: libero arbitrio= possibilità di pensare ed anche di scegliere di fare o...o.
Poi di punto in bianco, o Vega, prendi la palla a Cono, che parla stranamente di un Paradiso presente e non futuro, come se già esistesse, e sostieni, che, siccome lì saremo tutti perfetti e in pieno amore divino, finalmente come Dio avrebbe voluto, non esiste il libero arbitrio.
A me sembra che tu stia giocando un po' a palla prendendola qualche volta al balzo e tirandola all'improvviso a chi non l'aveva, a te non sembra?
Se vuoi potremmo aprire un post sul Paradiso, dall'età della pietra, se c'era, ad oggi.

[QUOTE=Vega;1091337]
Di danni poi ne ha fatti e ne fa anche la religione, e la tua

[QUOTE=crepuscolo;1091375]Capisco,capisco; ma allora con te siamo in un vicolo cieco.
Tu dici che se il male esiste

Proviamo a viaggiare allora in questi due binari ,considerando che tu fai le domande ed io devo dare le risposte; infatti stranamente è chi crede che deve giustificare razionalmente il suo credere e mai viceversa. Infatti se giro la frittata e pongo la domanda ad un ateo: da dove viene il bene ed il male? Probabilmente mi risponderà che dal momento che esiste verrà pure da qualche parte.

Il primo binario per viaggiare nel discorso potrebbe essere una domanda: siamo d'accordo sull' esistenza di una o più cause necessarie che daranno luogo ad una o più cause efficienti? Io personalmente penso di si altrimenti noi viaggeremmo sempre nel caos e la matematica, la geometria e la scienza stessa sarebbero applicazioni solo di un caos momentaneamente ordinato; però, per un ateo tutto può essere, anche questo e pure che noi, esseri logici, potremmo risultare alla fine degli illusi o dei mancati illogici. Comunque possiamo tranquillamente, secondo me, considerare lo stato attuale dell'universo come l'effetto del suo passato e la causa del suo futuro

Il secondo binario parallelo al primo è che ogni evento può essere interpretato in base ad un fine ultimo al quale il divenire della natura è visto come subordinato. Questo aspetto è più teologico.

Ora in base alla fattezza delle rotaie il discorso poi può essere pure continuato con una certa logica.
Quindi sei tu Vega che devi dirmi di più su come pensi in merito a questi punti ed al nostro esserci, altrimenti rischiamo di non incontrarci mai.
Eventualmente da parte mia posso arrivare anche alla condivisione che in Dio possa essere contenuto anche il male; riflesso in fondo di come siamo fatti noi tutti, ad immagine e somiglianza di Dio; ad esempio, io posso capire il male, esserci invischiato, ma non amarlo, non accettarlo e non farlo; l'unica cosa che potrei desiderare ardentemente è che il male cessi un giorno di esistere ( in fondo è quello che voleva Ges&#249.
Perché quindi Dio di cui noi, ripeto, dovremmo essere a sua immagine e somiglianza non potrebbe essere anche lui così, magari portato allo spasimo che sarebbe la perfezione, il passaggio dell'uomo al superuomo?

Boh. Ma se Gesù o Dio non volevano il male perchè l'hanno immesso nella creazione come possibilità? Potremmo anche pensare se dio abbia compito del bene o del male nel mettere la possibilità alla sue creature di compiere il secondo
.
E' inutile che tu tenti di spostare il discorso dicendo che io ti devo dire di più sul male.
Si sta discutendo di dio, dell'uomo e del male, ma sempre in relazione alla religione.
E sono inutili angeli, figli sacrificati, salvezze se a monte c'è già una falla.

Il fatto

[QUOTE=Vega;1090646]Cono, anche i sassi hanno capito che Cristo ha sconfitto il male, la morte. Tu, crepuscolo e tanti altri, potete mettere infiniti cristi ed angeli per parlare del male e di quel che vi pare, ma l'inizio di tutto ed il senso di tutto sono li con dio che ha fatto la creazione cos

......e la pecora smarrita?

Se non vuol tornare all'ovile ed essere salvata, e' giusto che faccia le sue esperienze.

...povera Vega! ...chiss

L'ha già trovata. Stà a lei lasciarsi prendere in braccio....

[QUOTE=crepuscolo;1092067]Il fatto

Ci ho ripensato:
Perché non lo chiedi al papa o di chi ne è il portavoce che lo dice all'ecclesiasta sotto che a forma piramidale il mette in moto un movimento che raggiunge ciecamente la base e si propaga al buio fino a Cono che poi te le dice?
Io ho parlato di come sono io e se qualcosa c'é che non ti piace dimmelo subito non generalizzare; infatti da un attento esame, ho detto che io non ho la fede cieca in qualcuno di umano ma nel figlio di Dio che sicuramente umano non è quindi secondo me quando sarà la mia ora mi aiuterà a vincere la morte o la sofferenza in quanto come Gesù, mezzo umano e mezzo divino, ma non fissiamoci come con i giorni della Bibbia, supponiamo 50 e 50 perché è più facile e più veloce trasbordare o qua o là , o uomo o dio, quando era uomo e quando era dio, a volte era metà dell'uno e metà dell'altro fino a confondere il male che non aveva alcun potere contro di lui, anzi dopo uno scontro con se stesso in luogo solitario e desertico il nostro eroe ne uscì vincitore, e vengono elencate per nostra conoscenza perrché portano in balia del male o del demonio che è la mente che si nasconde dietro il male generico.....acc......acc..identi, scusa Vega, come al solito sono andato di nuovo nel teologico

Chi ti capisce è bravo. Io non capisco davvero certi discorsi. A volte si tira a fatica e con le pinze un discorso, una risposta perchè si vede che a quanto pare dei problemi ci sono oppure cominciano le tiritere personali su come uno vive o intendete la religione, così come pure le divagazioni sul tema, i vittimismi.