NATALE: invenzione?

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #91
    [QUOTE=The Evil Twin;1105010]Ma mi prendi per il culo?
    L'avevo detto io all'inizio che UN solo storico aveva scritto due righe su ges
    amate i vostri nemici

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    • The Evil Twin
      Pessimo Elemento
      • 25/08/06
      • 14889

      #92
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      I Vangeli stessi sono fonti storiche, le lettere di Paolo e degli altri apostoli. Incrociati poi con altre fonti, con altri studi, ecco che se ne puo' dedurre l'autenticità. O rimanere scettici. C'est la vie, stà nelle cose....
      Ohhhh finalmente, è partito il loop.
      Lo stavo aspettando da un pò.


      p.s. i vangeli non sono fonti storiche, è assurdo pensarli obiettivi, sarebbe come leggere su un opuscolo di Mediaworld "non comprare questo cd che fa cagare".

      p.p.s. Altre fonti....ma ne conoscessi qualcuna, tu, di queste altre fonti....ahhhhhh....
      [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #93
        Te l'ho detto e te lo ripeto: La fonte piu' attendibile, visibile, bella....e' la testimonianza dei Martiri. Roma, il clamoroso e invincibile impero di Roma, in pochi anni fu fermentato dal Cristianesimo e da quella testimonianza d'amore. E te vuoi cercare oltre sui libri, dimenticando che per l'agnostico nessuna prova sarà mai sufficiente e per il credente nessuna necessaria.....
        amate i vostri nemici

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #94
          [QUOTE=The Evil Twin;1105010]Ma mi prendi per il culo?
          L'avevo detto io all'inizio che UN solo storico aveva scritto due righe su ges

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          • alexxander
            Opinionista
            • 02/07/09
            • 85

            #95
            agli amici forumisti

            Agli amici forimusti.... un saluto a voi tutti..... Stanotte ( insieme ad altri colleghi) partiro' per Haiti... essendo un volontario della protezione. civile. Mi hanno chiesto di andare ( sono paramedico) e non ho esitato un secondo.... Ci

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            • The Evil Twin
              Pessimo Elemento
              • 25/08/06
              • 14889

              #96
              Chapeau. Stai attento.
              [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #97
                Bello. Prego per te e per le povere vittime.
                amate i vostri nemici

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #98
                  [QUOTE=alexxander;1104173]
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  Caro Crepuscolo, da antitrinitario convinto.... il mio misero commento è del tutto insignificante. -- Tuttavia desidero risponderti citandoti il pensiero di uno studioso.... molto.. ma molto piu' autorevole. - Trattasi di un gesuita ( quindi "" uno "" addetto ai lavori ... e per giunta un docente dell' ekklesia di Roma ) Il suo nome è Joseph Moingt , un francese .. direttore della rivista "Recherches de science religieuse ) e autore del libro: L' Homme qui venait de Dieu - ediz. Du Cerf. ---- Riguarderebbe proprio la tua domanda .. Moingt ha cercato di interpretare il "" perchè " sarebbe stato condannato quell' uomo.... ( storico ) e che, secondo i suoi devoti, lo hanno POI identificano come essere " divino". Il gesuita evidenzia quel fenomeno comune che si è verificato in ogni parte del globo.... chi detiene il "" Potere "" ( politico, religioso ) mal sopporta chi lo critica .. tanto meno chi intende sovvertirlo. E' quello che lui definisce il " Sistema " .. e nello specifico .. il Sinedrio che deteneva il potere religioso che, pur di godere i privilegi, non esito' a "" collaborare "" con l' occupante romano. Proprio la corrotta casta mal sopportava questo Rabbi che criticava aspramente questi indegni ministri del culto.. Da qui la feroce reazione per sopprimerlo fisicamente.. ecc. ecc. ---- Moingt va "" oltre "" il processo storico in quanto intende trovare il "" significato " di quella condanna... quale "valore" dare a "quella " morte. ---- Ed ecco il riferimento va a quel " Saulo di Tarso " e precisamente al passo 1 Cor. 1.23 ( ! ) ----- Bada bene amico.... NON le altre interpretazioni gia' espresse dall' apostolo ( e mi riferisco a 1 Cor. 15.3 -- e gli altri simili ( Rm. 5.8 -- Gal. 1,4 -- Coloss. 1.14 ecc..) che sarebbero state motivate teologicamente ( sempre secondo il " geniale " e personale pensiero del Tarso ) come l' estremo sacrificio tendente alla redenzione di "" tutta "" l' umanita' ). Il versetto 1 Cor. 1.23 avrebbe una diversa chiave di lettura ( ovviamente il pensiero del gesuita non costituisce la verita' assoluta... ma concorrerebbe alla comprensione di quel contesto..) --- Ordunque ... il versetto saulonista riporta : noi predichiamo il Messia crocefisso che per i giudei è scandalo ( ! ) ecc.. ecc.. -- Ecco il punto ! Lo "" scandalo "" era quella feroce critica NON alla dottrina, NON al giudaismo, NON alla divina Torah .. ma ai " gestori "" del culto ( tanto per intenderci ai " preti " del tempo.. al sacro collegio ... il Sinedrio ). Le "" parole del Rabbi destabilizzavano il " Sistema " con il grave pericolo di screditarlo.. ---- Ti cito come esempio il celeberrimo passo di Mt. 6.6 ( ... tu invece quando preghi , entra nella TUA camera e chiusa la porta.. prega il Padre tuo nel segreto... ecc. eccc. ) Queta frase, secondo i "" preti "" del Sinedrio era un' esplicita esortazione a NON frequentare piu' i luoghi di culto ( pensa ai mancati introiti per quelli che vendevavano i colombi per i sacrifici.. le mancate offerte..ecc.. Altro che sovversione.. questo Rabbi era "" il "" pericolo "" da sopprimere ad ogni costo. ---- ( Nota bene Crepuscolo.... questo versetto ha comunque un significato piu' profondo... in particolare .. quel " chiudere la porta" ... ma sara' per un' altra volta..) ----- -- Ecco quindi motivata la reazione dell' apparato religioso contro chi dava "" scandalo "" E in cosa consiste? Spiega il " gesuita " cattolico... che l' interessato clero faceva intendere al "" semplice di cuore " che Dio lo si trova esclusivamente tramite " loro "" .. Il Sistema si era cosi' "" sovrapposto a Dio ! Infatti solo frequentando il Tempio, seguendo le liturgie, versando l' offerta( ! ) , partecipando alle sontuose cerimonie, unendosi alle preghiere collettive.. ecc. eccc. si incontrava Dio. Da qui la minuziosa ricerca della fastosita' della liturgia ... canti, incenso, paramenti sontuosi... e il devoto veniva cosi' " attratto "" dalle lusinghe di questi furbacchioni. Ecco : contro questo il Nazareno ha combattuto !! La sua novita' .. da Maestro della Torah quale era... era invece accentuare il valore universale ... ovvero la giustizia e l' amore verso l' altro .... E BASTA !! Questo è il suo "" semplicissimo "" messaggio. --------- Altro che incarnazione / consustanzialita' / Verginita' / peccato originale / Trinita' / Transustanzialita' / due nature / due volonta' / limbo / Purgatorio / indulgenze a tempo / indulgenze plenarie, reliquie in putrefazione. .. ecc. eccc. ecc. ---- E purtroppo Moingt lamenta che proprio il cristianesimo ( in tutte le sue forme.. ) ... questa religione " erede di quella del " suo " Messia del Tarso... si è comportata nello stesso identico modo del Sinedrio ! -- Altro che mettere in pratica l' insegnamento gesuano . Ma peggio... il "" nuovo Sinedrio "" non ha esitato ad utilizzare la persecuzione, la tortura e il rogo come "" crocefissione "" verso quei devoti del Messia che criticavano la condotta immorale del corrotto clero. --- Sicuramente conoscerai, Crepuscolo, la lunghissima lista di questi """ Cristi "" eliminati brutalmente per aver osato " bestemmiare "" contro il rappresentante del Redentore sulla terra. Mi meraviglio che questo gesuita non sia stato defenestrato dall' ekklesia.. come invece lo fu per H. Kueng, E Drewermann, Villauri, Jemolo.. e tanti altri. ...
                  Concordo abbondantemente. Ma spiegami come mai i profeti ed i re che compaiono nell' A.T. sono inviati di Dio e Gesù, il naturale continuatore, no?
                  E poi, perché Dio non può aver abbandonato lo scandaloso tempio di Gerusalemme per stabilirsi definitivamente all'interno di ogni essere che lo voglia accogliere?

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                  • Malinois
                    Opinionista
                    • 22/01/10
                    • 91

                    #99
                    Il Natale

                    Ciao a tutti.
                    Per quanto riguarda il giorno esatto del Natale, non si pu

                    Comment

                    • marimba
                      In attesa di premio Nobel
                      • 07/12/09
                      • 1790

                      #100
                      [QUOTE=Malinois;1112371]Per quanto riguarda la discussione dei Vangiali, posso dire che i Vangeli sono Verit
                      [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                      • poke.kiakkere
                        Opinionista
                        • 06/12/09
                        • 723

                        #101
                        [QUOTE=marimba;1112483]
                        Con tutto ci
                        Last edited by poke.kiakkere; 22-01-2010, 12:33.

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                        • Malinois
                          Opinionista
                          • 22/01/10
                          • 91

                          #102
                          Cara marimba. Non capisco, scusa. Magari potresti aiutarmi a capire dove si contraddicono i vangeli.
                          La Bibbia ci insegna come dovremmo interagire con l'uomo. Ci insegna ad amare, ad amare tutti come amiamo noi stessi. Cosa ha fatto Ges

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                          • The Evil Twin
                            Pessimo Elemento
                            • 25/08/06
                            • 14889

                            #103
                            Cono 2: the revenge



                            Solo una precisazione sui vangeli. Sono stati scritti, nella migliore delle ipotesi, tra il primo ed il terzo secolo d.c.
                            La vita media di un uomo a quel tempo, non superava i 50 anni.
                            E non
                            [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

                            Comment

                            • Malinois
                              Opinionista
                              • 22/01/10
                              • 91

                              #104
                              Mi spiace, ma non credo ai vangeli apocrifi.
                              Gli apostoli non hanno scritto li per sè il vangelo, in che senso:
                              La bibbia è nata dopo. Ma si scriveva. Anche su Napoleone non'è lui che ha scritto la storia ma sono state le testimonianze.
                              Con questo non significa che non li ho letti i vangeli da te citati. Ma se Dio è con te nulla puoi temere. Sei un uomo intelligiente, sta a te capire cosa è giusto o sbagliato. Se leggi qualcosa che a tuo avviso a un controsenso, magari ci ragioni sopra.

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                              • The Evil Twin
                                Pessimo Elemento
                                • 25/08/06
                                • 14889

                                #105
                                [QUOTE=Malinois;1112754]Mi spiace, ma non credo ai vangeli apocrifi.
                                Gli apostoli non hanno scritto li per s
                                [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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