Ecco perch

Ok, ma bisogna vedere fino a che grado di finezza di "ragionamento" arrivano. Può essere che il gatto capisca che se l'uomo apre la porta lo può fare anche lui saltando e quindi fa una serie di associazioni, oppure non lo capisce e magari lo impara solo se per caso salta e si attacca alla maniglia e la porta si apre.
Quale sia l'ipotesi corretta non so ( mi vien da pensare più alla seconda per&#242, non ho presente fino a dove arrivi l'intelligenza dei gatti. Bisognerebbe avere in mano qualche studio.
Non è mai bene comunque liquidare in due secondi argomenti del genere. Si rischia di interpretare male e farsi idee sbagliate.

Mi ricordo che da bebé, la prima volta che ho afferrato un sonaglietto. Il mio papà aveva lo comprato per farmi piacere e per svegliarmi un po' ( non so se c'è riuscito); ma avesse saputo che dietro il sonaglietto Tlam Tlam io dovevo fare un ragionamento sintesi di altri precedenti ragionamenti...e svariati calcoli già a pochi mesi; beh sono sicuro oggi se mio padre l'avesse saputo NON ME LO AVREBBE COMPRATO
Infatti io bebé se volevo chiapparlo dovevo fare presto a calcolare la precisa distanza tra me e l'oggetto ( difficilino perché l'idea di io, me sopraggiunge più tardi), stabilire il mezzo che mi separa dal Tlam Tlam e se è duro o morbido; sbatterò la manina? oppure, si muoverà o starà sempre lì? ? moccica? ( in dialetto significa : morde?), ecc, ecc.
Alla fine faccio la fine di Achille, scusate la ripetizione ma ci vuole, l'uomo più veloce del mondo classico che insegue a vita la tartaruga che va pianissimo perché secondo un certo filosofo non la raggiungerebbe mai.
Fortunato il filosofo che Achille era gia morto da un pezzo, anzi forse non era mai esistito e lui accumulava inesistenza su inesistenza= 0.
Comunque il bebé, che potrebbe essere chiunque, che cosa ha fatto? non si è mosso? cominciando già a dare segni di indolenza e resistenza al suono.

oppure: avrà pensato: è meglio non muoversi, ho la testa in panne, chi se ne frega del sonaglietto?
Fine terza puntata.
Riuscirà il bebé allla prossima puntata a ragionare di più ed a prendere il sonaglietto?

[QUOTE=Vega;1129561]
Il pensiero astratto e la pianificazione cosciente sono per

Non penso di aver capito il senso
Comunque il punto non è maniglia-salto a prenderla ma maniglia-aprire porta.

Comunque sì, anche i volatili sono incredibili, non per altro tra le 3-4 specie che si riconoscono allo specchio una di queste è un uccello.

Se per questo altre cornacchie, australiane mi pare, si fabbricano dei legnetti ad uncino per catturare insetti. Oppure altri uccelli, le cince, per casuale scoperta,in Inghilterra hanno imparato a forare la pellicola di alluminio delle bottiglie del latte per beccare la pellicola di panna che si forma e pare che ci sia una trasmissione culturale di ciò.
Ma il punto è quanti e quali animali fanno ciò e quale è la qualità e quantità di intelligenza e ragionamento, fin dove arrivano e si spingono?

Il punto del gatto e della maniglia è se il gatto fa delle associazioni guardando l'uomo e trova la soluzione per sè per aprirla o se la scoperta dell'apertura della porta è del tutto casuale e la impara perchè per caso si è aggrappato li e quella fortunatamente si è aperta.

Non sono certo qui a dire che gli animali sono stupidi ma ci sono delle differenze con il cervello umano.

Ovvio che ci sono differenze, ma non c'è questo grande salto qualitativo insomma, al massimo quantitativo.

Ma come Userro: l'animale e' guidato dall'istinto nel rapporto coi suoi simili e con cio' che lo circonda. Noi dalla coscienza, o morale o etica chiamala come vuoi....
Non a caso certi comportamenti disdicevoli sono definiti "bestiali" o "animaleschi", proprio perche' abdicano alla mediazione della coscienza.

[QUOTE=iroel;1129500]Non

Sviluppo cerebrale quantitativo applicato a sviluppo sociale qualitativo.

Ma che risposte concrete vuoi dare se tutto dipende dal fatto di crederci e basta? Cosa dimostri o dimostra lo scienziato credente?

E poi sei esasperante quando (dopo averti ripetuto oltre e pi

Mah, Userro, contento te....
Secondo me invece siamo diversi dagli animali per via di qualcosaltro. Accettiamo di pensarla diversamente.

[QUOTE=Vega;1130418]Ma che risposte concrete vuoi dare se tutto dipende dal fatto di crederci e basta? Cosa dimostri o dimostra lo scienziato credente?

E poi sei esasperante quando (dopo averti ripetuto oltre e pi

Sì va bè...anima...spirito...bla bla bla

Davvero pensi di non averli? che sei solo materia?

[QUOTE=conogelato;1130422]Non pretendo di dimostrare niente. L'evidenza, spesso, parla piu' delle parole. C'e' un'identit