A chi necessita l'adorazione?

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  • bumble-bee
    ...

    • 10/12/09
    • 15569

    #586
    Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza Messaggio
    No non te lo permetto, perchè non è mia abitudine dire sciochezze.


    Certo che sì.
    Ma io non ho dato valutazioni soggettive della fede... Ho solo detto cose oggettivamente vere. Ti sfido a dimostrare il contrario.


    Io accetto il fatto che tu attribuisci un valore alla fede, ma non puoi chiedermi di accettare il "valore" della fede come se questa avesse realmente un valore in sè.


    Ma ragione su cosa??


    Questo tuo post? Abbastanza...
    E invece sono sciocchezze. Non mi interessa il valore che tu dai alla fede, mi interessa che tu accetti l'importanza che la fede assume per me. Solo così potermmo iniziare un dialogo "paritario" e nel rispetto reciproco.

    O forse pensi che io debba dialogare con chi crede io sia un credulone e superstizioso?

    E comunque, tu te la canti e tu te la suoni... tanto vale prosegua per i fatti tuoi ed io per i miei e fine del dialogo ancor prima di iniziare.
    Last edited by bumble-bee; 19-04-2010, 18:44.
    Bambol utente of the decade

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    • Bruco
      Opinionista
      • 22/01/10
      • 1801

      #587
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Non credo che sia come dici tu, o perlomeno non per tutti i credenti. Per quanto mi riguarda alle credulonerie tipo gli asini che volano, devo dire che non ci ho mai creduto, tutt'al più posso credere ai somari e di somari a scuola e nella vita ne ho visti tanti.
      Nel mio caso l'attaccamento a certe figure carismatiche tipo Gesù di Nazareth, è dato dallo studio quasi scientifico o meglio meditato su ciò che offre la sua dottrina e ciò che offre il mondo, e la scelta è stata naturale, preferisco mille volte la catechesi di Gesù a quella del mondo. Poi non credo che il credente stia bene, come dici tu, nella sua fantastica illusione, anzi, chi crede non sta mai bene perché continuamente si mette in discussione per essere leale con se stesso e con gli altri; infatti nella mia vita non mi sono mai fatto sovrastare dal menefreghismo o dall'egoismo che spesso si ritrova in soggetti mondani, o dall'idea del "sacrificio di pochi per il bene di molti" che spesso ha adombrato le menti di certi scienziati che considerano l'essere umano come un oggetto delle loro ricerche.
      Per ultimo nel mio post "i detti del Signore" ho cercato di evidenziare un Gesù più umano che divino, secondo il mio modesto punto di vista, e se non è questa la risposta che vai cercando, Bruco o Vega, non saprei proprio come mostrarla.
      Come spesso si è detto "l'esistenza di Dio è indimostrabile" per la nostra ragione, ma la strada per cercarlo è ricca di grandi sentimenti umani.
      Per uno dei tuoi ultimi post ho affermato che era meritevole di essere discusso in una tesi di laurea, ed ero sincero; per cui non è il caso che una volta ti porti alle stelle, per poi farti scendere alle stalle. Da qui la deduzione che non potevo riferirmi a te.
      In ogni modo, una cosa vi è in comune fra te e i credenti di qualsiasi religione, ed è questo: se un pensiero, una teoria o una legge, dopo millenni non ha sorto i suoi scopi, vuol dire che non aveva la potenza e il convincimento per coinvolgere tutti, altrimenti a quest'ora saremmo stati tutti ebrei, o musulmani, o cristiani, o induisti ecc.
      Per questo affermo che la limitazione di tali concetti può servire solo a persone che vengono indottrinate fin da bambini o che assorbono il contesto che li circonda anche a loro insaputa, perché se veramente alla testa di tali teorie vi fosse stato un Dio con la D maiuscola, e non dei semplici uomini, sicuramente ne sarebbe bastato soltanto uno e sarebbe pure avanzato.

      Perciò, quando affermi che hai svolto delle ricerche quasi scientifiche, tieni conto anche di questa realtà che, non è una riflessione da poco. Per altro, riguardo alla tua scelta di un mondo al posto di un altro, sono venticinque anni che faccio del volontariato e sempre a favore dei più deboli e, ti garantisco che quest’atteggiamento ti può riempire la vita come, se non di più, di tutti i Gesù che sono passati e scomparsi da questa terra, giacché sono scelte fatte con il tuo libero arbitrio e non suggerite da una qualsiasi teoria; o se teoria vi è stata ormai ha fatto il suo corso. Quindi , non vi è bisogno di rompi coglioni che ogni cinque minuti ci ricordano che dobbiamo morire, come se loro fossero immortali.
      Last edited by Bruco; 19-04-2010, 19:59.
      [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #588
        Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
        Per uno dei tuoi ultimi post ho affermato che era meritevole di essere discusso in una tesi di laurea, ed ero sincero; per cui non è il caso che una volta ti porti alle stelle, per poi farti scendere alle stalle. Da qui la deduzione che non potevo riferirmi a te.
        In ogni modo, una cosa vi è in comune fra te e i credenti di qualsiasi religione, ed è questo: se un pensiero, una teoria o una legge, dopo millenni non ha sorto i suoi scopi, vuol dire che non aveva la potenza e il convincimento per coinvolgere tutti, altrimenti a quest'ora saremmo stati tutti ebrei, o musulmani, o cristiani, o induisti ecc.
        Per questo affermo che la limitazione di tali concetti può servire solo a persone che vengono indottrinate fin da bambini o che assorbono il contesto che li circonda anche a loro insaputa, perché se veramente alla testa di tali teorie vi fosse stato un Dio con la D maiuscola, e non dei semplici uomini, sicuramente ne sarebbe bastato soltanto uno e sarebbe pure avanzato.

        Perciò, quando affermi che hai svolto delle ricerche quasi scientifiche, tieni conto anche di questa realtà che, non è una riflessione da poco. Per altro, riguardo alla tua scelta di un mondo al posto di un altro, sono venticinque anni che faccio il volontariato e sempre a favore dei più deboli e, ti garantisco che quest’atteggiamento ti può riempire la vita come, se non di più, di tutti i Gesù che sono passati e scomparsi da questa terra, giacché sono scelte fatte con il tuo libero arbitrio e non suggerite da una qualsiasi teoria; o se teoria vi è stata ormai ha fatto il suo corso. Quindi , non vi è bisogno di rompi coglioni che ogni cinque minuti ci ricordano che dobbiamo morire, come se loro fossero immortali.
        Io sarei un rompi coglioni?
        Basta una semplice domanda; anche perché se tutti stessimo agli umori altrui non vivremmo più i nostri.

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        • Bruco
          Opinionista
          • 22/01/10
          • 1801

          #589
          Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
          E comunque, tu te la canti e tu te la suoni... tanto vale prosegua per i fatti tuoi ed io per i miei e fine del dialogo ancor prima di iniziare.
          Appunto! Sono mesi che vi ripeto lo stesso ritornello, ma nessuno di quelli che possiedono il dono della fede ha compreso la logica del mio invito. Ovvero: se io possedessi la fede, che ho ottenuto per strade personalissime e magari uniche, che senso avrebbe affrontare una discussione sulle religioni quando so perfettamente che nessuno potr
          [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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          • Bruco
            Opinionista
            • 22/01/10
            • 1801

            #590
            [QUOTE=crepuscolo;1165074]Io sarei un rompi coglioni?
            Basta una semplice domanda; anche perch
            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #591
              Originariamente Scritto da Bruco Visualizza Messaggio
              Nonostante mi sia impegnato per farmi comprendere, vedo che ancora non ci sono riuscito; ma se anche tu ti annoveri fra quelli che ogni cinque minuti gridano che dobbiamo morire, non è certo colpa mia.
              Se parli con me tutto quello che dici è direttamente o indirettamente rivolto a me. Che senso avrebbe parlare di rompicoglioni se tu non intendessi, magari generalizzando, tutti i credenti?
              Della morte, poi, raramente ne parlo, ma non è detto che non ci pensi, infatti sono scientificamente convinto che la morte faccia parte della vita. E' vero che insieme non possono stare, ma più la nascita s'allontana e più la morte si avvicina, anche di questo sono scientificamente convinto, ed anche gli atei non potranno smentirmi.
              La morte è l'unica cosa certa di questo mondo.
              Ora che ne ho parlato così tanto, sperando di non averti di nuovo rotto, posso stare un anno senza parlarne.

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              • Bruco
                Opinionista
                • 22/01/10
                • 1801

                #592
                [QUOTE=crepuscolo;1165091]Se parli con me tutto quello che dici
                [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                • bumble-bee
                  ...

                  • 10/12/09
                  • 15569

                  #593
                  [quote=Bruco;1165076]Appunto! Sono mesi che vi ripeto lo stesso ritornello, ma nessuno di quelli che possiedono il dono della fede ha compreso la logica del mio invito. Ovvero: se io possedessi la fede, che ho ottenuto per strade personalissime e magari uniche, che senso avrebbe affrontare una discussione sulle religioni quando so perfettamente che nessuno potr
                  Bambol utente of the decade

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #594
                    Infatti gira e rigira trita e ritrita siamo ritornati dove eravamo anni fa, da una parte i credenti che continuano a professarsi credenti e dall'altra i non credenti che continuano a professarsi atei.
                    Anzi, osservandoci meglio, magari fossimo ritornati l

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                    • bvzpao
                      Opinionista
                      • 08/12/09
                      • 1272

                      #595
                      [QUOTE]Ovvero: se io possedessi la fede, che ho ottenuto per strade personalissime e magari uniche, che senso avrebbe affrontare una discussione sulle religioni quando so perfettamente che nessuno potr

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                      • Efilzeo
                        Opinionista
                        • 15/02/10
                        • 72

                        #596
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Finche' tacci di analfabetismo me o Crepuscolo, Bvzpao o Bumble, Falcopellegrino o Pace...poco male. Ma farlo con mente pensanti come Pascal, Kierkegaard, Agostino d'Ippona o Woytila...se permetti, e'davvero da improvvidi. Superficiali, quanto meno.
                        ammetti di non possedere una mente pensante eh ?


                        Ah, comunque:

                        [SIZE="5"]

                        "Io non credo in un Dio personale e non l'ho mai negato, anzi, ho sempre espresso le mie convinzioni chiaramente. Se qualcosa in me puo' essere chiamato religioso
                        [I]Or poserai per sempre.
                        Stanco mio cor. Per

                        Comment

                        • The Evil Twin
                          Pessimo Elemento
                          • 25/08/06
                          • 14889

                          #597
                          Chiariamo una cosa, perch
                          [B]Come dicevo sempre alla mia ex moglie, mi rifiuto di guidare pi

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                          • Bruco
                            Opinionista
                            • 22/01/10
                            • 1801

                            #598
                            bvzpao
                            deve essere un refuso, perchè hai dato per scontato che un credente affronti una discussione per essere spostato dalle sue posizioni!
                            Appunto.
                            che tanta gente non sappia cosa ha detto Gesù è palese; a maggior ragione nei forum. Ancora di più è la gente che parla della Cheisa senza conoscerla.
                            Quindi si interviene allo stesso modo in cui si interverrebbe a difendere la propria madre.
                            Credo che tu sia rimasto l'ultimo uomo a pensare che vi siano delle persone così disinformate, in un ambiente cattolico cui si viene a contatto e immersi fin dalla più tenera età nella vita di Gesù. Per altro, anche per te vale la stessa obbiezione che ho fatto ad altri: se in duemila anni il messaggio di Gesù non ha funzionato, qualche cosa che non quadra ci sarà.
                            Ma più di tutto si interviene per una sorta di allenamento: perchè le obiezioni che sollevi tu sono le stesse che ho già avuto e che ho già risolto, ma ogni tanto c'è chi ne trova una nuova non ancora affrontata e magari riesce anche a descriverla con chiarezza e allora torna davvero utile, perchè è spunto per conoscere meglio, chiedere, trovare il punto, e dare le ragioni - che è l'invito di Pietro.
                            Se sei stato così bravo a risolverle, faresti un'opera meritevole a indicarci la strada maestra, ma che sia comprensibile a una mente che non si accontenti solo degli asini che volano e, sopratutto, di una realtà a noi sconosciuta e che non si possa attuare con i mezzi che abbiamo a disposizione, come per esempio quello di riattaccare un arto che si è spezzato (cosa che Gesù non ha mai praticato). Oppure, fermare un cuore per operarlo e poi riavvialo; oppure, ridare la vista a un malato di cataratta, o infilare una sonda nel cuore per aprire delle arterie ostruite ecc. Oppure entrare a far parte di quelle organizzazioni, no profit, per praticare del volontariato a favore dei più deboli. Come vedi, non vi sono più spazi in cui l'uomo non sia intervenuto a favore del proprio simile. Quindi, gli insegnamenti che la parola di Gesù vorrebbe portare mi sembrano che si siano esauriti o, perlomeno, obsoleti. Allora: che altro vi è da divulgare oltre a "presunte" vostre verità interpretative?

                            Come vedi non era così incontrastabile.
                            Più che mai continuo a domandarmi: ma a chi serve l'adorazione?
                            Last edited by Bruco; 20-04-2010, 05:05.
                            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                            • Spaitek
                              • 06/02/10
                              • 779

                              #599
                              Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
                              E invece sono sciocchezze.
                              Certo, hai proprio ragione.





                              Ma fammi il favore va.
                              Quando avrai deciso di fare la persona seria fammi un fischio.

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                              • bumble-bee
                                ...

                                • 10/12/09
                                • 15569

                                #600
                                Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza Messaggio
                                Certo, hai proprio ragione.





                                Ma fammi il favore va.
                                Quando avrai deciso di fare la persona seria fammi un fischio.
                                Certo che ho ragione.

                                E tu quando scenderai da quello sgabello che ti sei portato da casa, fammelo sapere.
                                Bambol utente of the decade

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