A chi necessita l'adorazione?

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66045

    #706
    [QUOTE=Bruco;1172421]Perdonami cono, ma per annunciare a tutto il mondo la vita eterna, credi che sia stato necessario o indispensabile aver portato milioni di persone alla morte e alla disperazione? Impiantare un gigantesco circo Barnum, di quelle dimensioni, che succhia miliardi di dollari alla povera gente? Intromettersi nella politica delle Nazioni? Voler comandare a tutti i costi anche quando non si chiede il loro parere ecc. ecc. ecc.? Cono, fin che sei in tempo rifletti, che dalla strada tracciata dal diavolo non si torna pi
    amate i vostri nemici

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #707
      Il fatto è, come ho scritto più volte, che il Vangelo non è Vangelo, cioè non può essere preso tutto alla lettera perché:
      1) è solo l'impressione di chi ha tramandato e di chi ha scritto, assai più tardi, non è la descrizione dei pensieri e dei fatti reali di Gesù;
      2) il redattore, ossia chi ha scritto i vangeli, ha aggiunto, ha collegato, ha tolto, ha reso la scrittura adatta alla comunità in cui stava, lo ha adattato ( ad esempio la storia della passione è così concitata e così scandita in termini di ore che gli studiosi più avanzati sono propensi a considerarla un adattamento alla liturgia vigente presso le comunità in cui i redattori risiedevano;
      3) vi sono correzioni, spiegazioni personali e giustificazioni che con il tempo si sono accavallate trasformando a volte il vero senso tramandato in un altro; l'ossatura, da cui sono nati i vangeli, è soprattutto quella dei detti, raccolti oralmente in forme mnemoniche facilitate per gli apostoli da Gesù;
      Ecc.
      Non sto a dilungarmi troppo ma spero che il senso sia chiaro: non bisogna prendere tutti i vangeli alla lettera, specialmente poi quello di Giovanni ( in quanto teologico, cioè che non descrive il fatto in sé ma ne trae la sua conseguenza; in più il redattore di nome Giovanni è stato influenzato anche da altre divinità del tempo).

      Per arrivare al messaggio originale di Gesù servono studi approfonditi.

      Un esempio da citare sono le due natività, quella di Matteo e quella di Luca; esse sono state aggiunte in seguito ed hanno uno sfondo teologico, come le parole pronunciate da Dio al battesimo di Gesù, anche loro teologiche; altro esempio sono le resurrezioni, anche queste inserite in ritardo, pensate che il Vangelo di Marco quello ritenuto più antico, terminava nella sua versione più antica con il ritrovamento della tomba vuota. Non parlava di nessuna resurrezione.
      Poi ognuno, come si è spesso detto, può credere a ciò che vuole, ma se non applica un minimo di ricerca personale su questo suo credo ma ci crede perché un altro l'ha detto, non mi sembra molto serio. E' vero che l'altro può dire il vero, ma almeno un minimo di verifica ci vuole.
      Last edited by crepuscolo; 04-05-2010, 13:08.

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      • bvzpao
        Opinionista
        • 08/12/09
        • 1272

        #708
        [QUOTE=crepuscolo;1172737]Il fatto
        Last edited by bvzpao; 04-05-2010, 15:28.

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        • marimba
          In attesa di premio Nobel
          • 07/12/09
          • 1790

          #709
          [QUOTE=bvzpao;1172799](ma, tanto per chiarezza , Ges
          [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #710
            Originariamente Scritto da bvzpao Visualizza Messaggio
            ma la riduzione della buona novella al solo messaggio di Gesù, oltre ad essere roba vecchia, è anche inconsistente!
            Per quanto mi riguarda (e aggiungo, presuntuosamente, per quanto riguarda qualche milione di cattolici) non è un optional il credere nella risurrezione.
            Se non è risorto, non mi interessa nulla.

            L'approfondimento poi dura tutta la vita.

            e a questo scopo ti chiederei notizie circa il vangelo di marco (e io che pensavo che fosse matteo il più vecchio...chissà com'è!) e la sua versione più antica: chi l'ha aggiornata e quando? idem per i vangeli con natività molto diverse e posticce: chi è che ha usato la mano pesante con la coccoina?

            (ma, tanto per chiarezza , Gesù è risorto o no?)
            E' seguire il messaggio di Gesù che conduce al regno dei cieli, non è tanto la resurrezione di Gesù in se stessa. Non è la sua ma è la nostra che conta ( non perché siamo cristiani e crediamo alla resurrezione di Gesù che potremmo risorgere a vita eterna).
            Per quanto riguarda la tua soddisfazione alle domande che in fondo poni puoi chiederlo a chiunque sia ben informato; ma forse è meglio non chiederlo ai sacerdoti in quanto è proprio la chiesa che ha posto per primo il Vangelo di Matteo in quanto lo riteneva il più antico.
            Da parte mia cercherò di rinfrescarmi il cervello e poi a breve ti riferirò in merito.

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #711
              [QUOTE=marimba;1172808]Temo di no, a giudicare da una tomba di famiglia ritrovata tempo fa in Palestina. C'erano su i seguenti nomi: Giuseppe, Maria, Ges

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              • marimba
                In attesa di premio Nobel
                • 07/12/09
                • 1790

                #712
                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                Beh, anche tu non devi dare retta a tutti, quello al quale ti riferisci, se ho ben capito, era un ossario con recante la scritta "Giacomo figlio di Giuseppe e fratello di Gesù" ma è risultato un clamoroso falso.
                Anche gli atei prendono i granchi.
                Ovviamente la storia della tomba di Gesù era solo un'ipotesi.

                E' evidente a tutti che è molto più credibile che sia da morto sia resuscitato, abbia sollevato un pietrone di duecento chili, e se ne sia volato in Paradiso da Babbo.

                Del tutto nudo, ovviamente, visto che il sudario se l'è dimenticato ed è ancora lì a Torino...

                PS
                Ho controllato, il falso di cui parli riguarda la tomba di Giacomo. In quella che dico io, che è un'altra e risale al primo secolo, c'erano i nomi di tutta la sacra famiglia. Maddalena compresa. C'era anche il nome di Giuda, figlio di Gesu'!!!
                Last edited by marimba; 04-05-2010, 14:54.
                [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #713
                  Originariamente Scritto da marimba Visualizza Messaggio
                  Ovviamente la storia della tomba di Gesù era solo un'ipotesi.

                  E' evidente a tutti che è molto più credibile che sia da morto sia resuscitato, abbia sollevato un pietrone di duecento chili, e se ne sia volato in Paradiso da Babbo.

                  Del tutto nudo, ovviamente, visto che il sudario se l'è dimenticato ed è ancora lì a Torino...

                  PS
                  Veramente di Giacomo in quella tomba non si fa il nome. C'era invece il nome di Giuda, figlio di Gesu'!!!
                  Le ipotesi false non servono a niente, fanno solo capire quanto si voglia calzare la mano.
                  Certamente è più onesto non credere che credere al falso.
                  Per quanto riguarda Giuda e Gesù che in originale sarebbe Giosuè a quei tempi di quei nomi ce n'erano a migliaia.
                  Comunque questa storia mi giunge nuova, dove l'hai letta?
                  Last edited by crepuscolo; 04-05-2010, 14:57.

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                  • marimba
                    In attesa di premio Nobel
                    • 07/12/09
                    • 1790

                    #714
                    [QUOTE=crepuscolo;1172899]Le ipotesi false non servono a niente, fanno solo capire quanto si voglia calzare la mano.
                    Certamente
                    [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                    • bvzpao
                      Opinionista
                      • 08/12/09
                      • 1272

                      #715
                      [QUOTE=marimba;1172808]Temo di no, a giudicare da una tomba di famiglia ritrovata tempo fa in Palestina. C'erano su i seguenti nomi: Giuseppe, Maria, Ges

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66045

                        #716
                        Che barba la fantareligione!!!

                        Dalla prima lettera di san Paolo apostolo ai Corinzi



                        Fratelli, se si annuncia che Cristo
                        amate i vostri nemici

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                        • bvzpao
                          Opinionista
                          • 08/12/09
                          • 1272

                          #717
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Che barba la fantareligione!!!

                          Dalla prima lettera di san Paolo apostolo ai Corinzi

                          ecc
                          caro cono,
                          sai meglio di me che la risurrezione

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66045

                            #718
                            Paragonare San Paolo a Dan Brown mi pare azzardato ma....capisco il succo del tuo discorso. In particolare, quel passo, e' di una chiarezza (oserei dire) disarmante in merito.
                            amate i vostri nemici

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                            • marimba
                              In attesa di premio Nobel
                              • 07/12/09
                              • 1790

                              #719
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Paragonare San Paolo a Dan Brown mi pare azzardato ma....capisco il succo del tuo discorso. In particolare, quel passo, e' di una chiarezza (oserei dire) disarmante in merito.
                              Certo che se prendi come testimone della resurrezione San Paolo, che Ges
                              [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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                              • marimba
                                In attesa di premio Nobel
                                • 07/12/09
                                • 1790

                                #720
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Le ipotesi false non servono a niente, fanno solo capire quanto si voglia calzare la mano.
                                Meglio di chi vuole inguantare il piede.
                                [I][FONT="Book Antiqua"][SIZE="3"]Ges

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