Che senso avrebbe la vita senza Dio?

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  • Spaitek
    • 06/02/10
    • 779

    #361
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Io non ho alcun pregiudizio contro chicchessia puoi immaginare poi verso i non credenti che l'ho avuti intorno per tutta le vita.
    Hai praticamente (e dogmaticamente!) destinato all'infelicità perenne tutti gli atei di questo mondo... e hai pure il coraggio di dire che non hai pregiudizi?
    Ripeto: suvvia Crep.

    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Sei tu che hai pregiudizi e non vuoi metterti nei panni degli altri;
    Ma quali pregiudizi d'Egitto.
    Mi baso su ciò che scrivi, e su nient'altro.

    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    non capisco perché.
    Beh, a volte la risposta sorge spontanea:
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    non potevo trattare i matti da matti ma dovevo io essere matto per poterli capire.
    Diciamo che ci tengo alla sanità mentale.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #362
      Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza Messaggio
      Hai praticamente (e dogmaticamente!) destinato all'infelicità perenne tutti gli atei di questo mondo... e hai pure il coraggio di dire che non hai pregiudizi?
      Ripeto: suvvia Crep.
      Ma non è vero, ho solo cercato di riflettere sulla morte, la sua oscurità, il "non dover essere" che di fatto c'è nella morte, per cui ogni individuo conosce una segreta protesta ed un orrore invincibile di fronte a questa fine. Forse tu dirai che Dio è nato da questa impotenza umana, è probabile, ma insieme a Dio è nata anche un'etica, un comportamento e, indipendentemente dalla religione stessa, un sogno che, per me,vale la pena sognare; indipendentemente da tutto e da tutti ( anche dagli atei, che ripeto non giudico, ), ognuno, per fortuna, anche se condizionato, è abbastanza libero di scegliere cosa pensare, anche se ciò, come le scienza sostiene, è una questione chimica e biologica.
      A parte che sarà Dio, per me, ad influire sulla perennità delle cose; io penso che un ateo, nella vita, e quindi non perennemente, come ho già spiegato, sia fondamentalmente infelice. Ma posso sbagliarmi, anzi sicuramente mi sbaglierò, perché ancora una volta ho cercato di mettermi nei panni altrui, e quando penso intensamente che Dio non c'è, tutte le cose , per me, non hanno senso. E' una mia idea, ma non è detto che sia vera e giusta, altrimenti non avrei postato l'argomento in senso provocatorio. E' una mia sensazione, dovuta alla mia esperienza, ma se tu dici che la morte è la fine di tutto e ciò non ti rende infelice pensandoci, ti credo.
      Last edited by crepuscolo; 24-06-2010, 22:49.

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #363
        Originariamente Scritto da Spaitek Visualizza Messaggio
        Diciamo che ci tengo alla sanità mentale.
        Evidentemente è uno sforzo transitorio che bisogna fare; come quando vai all'estero e conosci solo l'italiano, nessuno, se non conosce l'italiano, ti capirà mai. A meno che tu ti metta a gesticolare, ma allora veramente potrebbero prenderti per matto.

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        • PACE
          Opinionista
          • 27/08/07
          • 1435

          #364
          [QUOTE=Bruco;1198600]Potrei semplicemente risponderle: a lei l'ardua sentenza. Per altro, non ho affermato in assoluto che il bene sia il Cristo, poich
          "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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          • Bruco
            Opinionista
            • 22/01/10
            • 1801

            #365
            Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
            Su questo non ci i ntendiamo proprio; la chiesa, come tutta l'umanità, non è formata da angeli o bestie; ma da angeli E bestie. Insieme all'inquisizione e alle crociate, ci stanno san Francesco e Santa Teresa di Calcutta; nella storia è stato fatto tanto di male, ma anche tanto tanto di bene! Queste contraddizioni le viviamo anche noi, dentro, in prima persona
            In pratica, PACE, lei mi sta confermando che, nella chiesa avviene esattamente quello che si può riscontrare in una qualsiasi società dove esistono i buoni e i cattivi? Benissimo! La contraddizione si fa ancora più pressante, poiché allora mi domando: perché dobbiamo mantenere in piedi un’istituzione che costa miliardi di euro, prelevate dalle tasche dei cittadini, solo per aver gli stessi risultati? E aggiungo: se non peggiori?
            Infatti, se i pedofili atei avessero commesso quello che hanno fatto quelli ecclesiastici, in alcuni paesi li avrebbero impiccati, in altri messi sulla sedia elettrica, in altri ancora castrati chimicamente e, in quelli più bonaccioni, messi semplicemente all'ergastolo.
            Stante la situazione, mi perdoni, PACE, ma qual è la logica di questo immenso sperpero di denaro che, invece, potremmo devolvere in percorsi diversi e più proficui per l'umanità povera e derelitta? Con questa distribuzione non sarebbero stati necessari i santi, ma di buoni amministratori che facciano costruire ospedali per curare i derelitti in modo dignitoso, giacché le elemosine non hanno risolto mai niente, come si può riscontrare, allo stato attuale, a Calcutta, nel dopo madre Teresa.
            Le sue sorelle che sono a Roma, tutti i giorni vanno ai mercati generali a prelevare la frutta e verdura che sono state gettate nei secchioni dell'immondizia, per donarla ai poveri: non so se la mangiano anche loro.
            Per altro, lei si ricorda che cosa disse Dio? Vi faccio a mia immagine e a mia somiglianza. In pratica più di quello non poteva darci, poiché in quel momento ha donato tutto se stesso.
            Ecco! Noi, per ripetere quel gesto d’immensa grandezza, dovremmo ripetere la stessa cosa. Ovvero: con il nostro comportamento solidaristico, innalzare il prossimo alla nostra stessa dignità; e questo, mi perdoni PACE, non si potrà mai avverare con le elemosine o con i santi, ma distribuendo i soldi sperperati da tutte le religioni del mondo, per comprare le canne da pesca per imparagli a pescare (Ges&#249, invece di dargli le lische gettate dagli altri.
            Questo è il discorso logico da fare su tutte le religioni che, prendono tanto e non danno niente, in proporzione a quello che spendono per se stesse.
            Chissà se quel fariseo e sepolcro imbiancato dell’attuale papa, come di quelli passati, un giorno potrà riflettere su quanti miliardi sottraggono alle società di appartenenza per fare la vita...che fanno. Sono queste le cose che dovrebbero attuare, se veramente rappresentano Gesù in terra, perché questo era il suo insegnamento.
            Last edited by Bruco; 26-06-2010, 12:16.
            [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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            • PACE
              Opinionista
              • 27/08/07
              • 1435

              #366
              Semplicemente perchè in piedi, la chiesa, non la mantengono gli uomini, ma Dio; con tutti i suoi peccati, essa annuncia al mondo la buona novella: la morte è stata vinta. Cristo è risorto (per tutti!). Anche noi, in forza di lui, risorgeremo. Le sembra poco, Bruco?
              "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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              • Bruco
                Opinionista
                • 22/01/10
                • 1801

                #367
                Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
                Semplicemente perchè in piedi, la chiesa, non la mantengono gli uomini, ma Dio; con tutti i suoi peccati, essa annuncia al mondo la buona novella: la morte è stata vinta. Cristo è risorto (per tutti!). Anche noi, in forza di lui, risorgeremo. Le sembra poco, Bruco?
                Sono d'accordo ma, ormai, con tutte le risorse tecniche che abbiamo a disposizione, per annunciare che la morte è stata vinta (non si sa poi da chi), basterebbe un megafono, una radio, un televisore; quattro preti missionari che vanno nelle foreste ad annunciare la parola.
                Invece, le sembra giusta la vita di lusso che fanno i prelati, cardinali, vescovi, papi, con tutto il circondario? A che serve quella vita di lusso se non è fine a se stessa?
                Allora, caro PACE, possibile che in nome della fede l'uomo religioso debba accettare tutto il male che è fatto in nome di Gesù? Sembra che le vostre menti, sotto un profilo di sottomissione. si siano fermate al medioevo, dove una ragazza che si sposava doveva soggiacere con il principe o il curato. Per altro, lei continua a non rispondere ai miei assunti, perlomeno nei temi trattati, il che denoterebbe una certa difficoltà ad accettare quei comportamenti. Allora? A quando il rifiuto sdegnoso? Per contro, che la chiesa non è sostenuta dagli uomini, lo può affermare solo un seguace che abbia fede; ma almeno abbiate la forza e l'orgoglio di cacciare, quando sbagliano, anche i papi, perché fino adesso la chiesa ha nascosto anche i preti, il cui posto giusto per loro era l'inferno.
                Per quanto riguarda la resurrezione, sono venti secoli - duemila anni - che pazientate, quando pensate di aspettare ancora? Per altro, senza voler far scendere di tono il dialogo, io vedo che quando vi ammalate correte immediatamente negli ospedali per sottoporvi alla perizia degli uomini di scienza. Probabilmente, come alcune volte si afferma, potrebbe essere pure vero che la fede rasenta la stupidità, ma, fortunatamente, a quanto pare non passa mai la soglia.
                Last edited by Bruco; 26-06-2010, 20:03.
                [FONT="Lucida Console"][COLOR="Blue"]La fantasia

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #368
                  [QUOTE=crepuscolo;1198837]Evidentemente

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66045

                    #369
                    [QUOTE=PACE;1199748]Semplicemente perch
                    amate i vostri nemici

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #370
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Ehilàààà ciao Pace! Todo bien? L'amico Bruco non considera come sia proprio l'evidenza dei peccati della Chiesa a testimoniare il fatto che ci sia Qualcosaltro,
                      Non ricominciamo che 'sta storia del perdono a tutti! eh?...ai belli ai brutti ad i buoni ai cattivi agli stronzi ai lussuriosi, ai pensatori folli...ed alle pecore neree quindi pure a me stesso. Eheheh..troppo facile, ci riuscirebbero tutti. Allora il resto dove lo metti?

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66045

                        #371
                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Non ricominciamo che 'sta storia del perdono a tutti! eh?...ai belli ai brutti ad i buoni ai cattivi agli stronzi ai lussuriosi, ai pensatori folli...ed alle pecore neree quindi pure a me stesso. Eheheh..troppo facile, ci riuscirebbero tutti. Allora il resto dove lo metti?
                        Nelle mani di Dio: Cristo offre a tutti il Suo perdono, ma ciascuno di noi e' libero di accoglierlo o rifiutarlo. Comunque ti capisco: Pensare che Egli ha dato la vita anche per gli omicidi, per i pedofili, per i ladri, per gli ad
                        amate i vostri nemici

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                        • PACE
                          Opinionista
                          • 27/08/07
                          • 1435

                          #372
                          [QUOTE=conogelato;1200050]Ehil
                          "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66045

                            #373
                            E' il modo d'agire di Dio. Nella storia della Salvezza sceglie sempre cio' che non rientra nei parametri umani. Israele non era considerato neanche un popolo, Abramo e Sara erano sterili, Giacobbe non era il primogenito, Davide l'ultimo di 7 figli, Gesu' stesso nasce in una povera stalla.....
                            amate i vostri nemici

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #374
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Nelle mani di Dio: Cristo offre a tutti il Suo perdono, ma ciascuno di noi e' libero di accoglierlo o rifiutarlo. Comunque ti capisco: Pensare che Egli ha dato la vita anche per gli omicidi, per i pedofili, per i ladri, per gli adùlteri, per i menzogneri ecc. e' umanamente scandalizzante. Ma proprio cosi' ha fatto.....
                              Naturalmente, ma pentiti.
                              Altrimenti non c'è posto per loro.
                              A te mi rivolgo che piace tanto S. Paolo, sai che cosa ha detto quel benedetto uomo ispirato? "Nel futuro", non presente bada bene, "non c'è posto per ........", ed elenca le perversioni che non permettono di entrare nel famoso regno indicato da Gesù.
                              Che poi Gesù parlava di regno perché c'erano i re, e Dio era considerato come signore-re per eccellenza, un signore che amava più di tutti la giustizia premiando i meritevoli e svergognando i perditempo, i mormoratori, gli invidiosi, ed i cattivi d'animo e per ultimo i satanassi, più evanescenti che reali, hai quali si ripromise di aspettarli fino alla fine di questo ciclo ( la storia del grano e la zizzania è molto illuminante di come la pensi Dio, anche quella del banchetto, infatti essere distrutti come la pula o lasciati fuori dalla festa è un pochino triste, se poi è duraturo è anche peggio.
                              Dio è un re prima giusto poi buono (con la giustizia si governa, con la bontà si premia), ma la bontà di Dio non sarà gratuita come pensa Cono, ma occorrerà meritarsela, altrimenti si è peggio di un servo che come la zizzania alla fine sarà stato inutile e sarà tolto, ed a volte eliminato.
                              Dio è anche buono ma di una bontà che esce dagli schemi umani, una bontà però che va sempre cercata perché il nostro futuro appartiene a Dio (" ...neanche un capello di pende da noi" ed altre parabole che riguardano il modo di comportarsi di fronte alle eventualità ed agli eventi presenti e futuri.
                              Last edited by crepuscolo; 28-06-2010, 10:12.

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66045

                                #375
                                Certo. Chi si ostìna nel male, fino alla fine, il male ricevera'. Cristo ha aperto una porta. Ma sta' a noi entrarvi o meno.
                                amate i vostri nemici

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