La Bibbia

Comunque che dicono gli esperti sulla correlazione fra i carteggi di qumran e bibbia/vangelo?

La comunità di Qumran rappresenta secondo gli studiosi una variante del più ampio gruppo religioso degli Esseni, una delle principali sétte del giudaismo di epoca neotestamentaria insieme a Sadducei e Farisei.

Le controversie più aspre sorte in seguito al ritrovamento dei testi del Mar Morto, riguardano le loro relazioni con il Nuovo Testamento e il Cristianesimo delle origini.

Le ipotesi di coloro che hanno voluto trovare collegamenti diretti tra gli Esseni di Qumran e le prime comunità cristiane, appaiono oggi pressoché infondate, (il nome e la figura di Gesù, ad esempio, fondamentale nel Nuovo Testamento, non è mai presente nei manoscritti di Qumran).

La constatazione di differenze concrete, nonché considerazione generali di natura storico-religiosa impediscono di ammettere una derivazione diretta del Cristianesimo dalla comunità di Qumran o dalle altre sette ebraiche presenti in Palestina in epoca neotestamentaria


E più in generale, ora uno compra una bibbia, intanto quale è la versione attuale certificata perchè ho il sospetto che non tutte le edizioni godano dello stesso valore? poi trovandosi in mano che so, 2000 pagine in italiano, viene da chiedermi quante di quelle pagine e parole si hanno i testi originali, ovvero scritti contestualmente agli eventi che ci stanno scritti?

Cosa che li mette al riparo relativamente da variazioni necessarie per tanti motivi, dicibili e indicibili, oltre ad alla considerazione che una profezia di cui si ha traccia iniziale a posteriori dell'evento profetizzato perde molto del suo valore profetico.

Per rispondere ai tuoi dubbi, leggeremo insieme dei brani ricavati dal libro di Paolo Xella: Gli Antenati di Dio, edizioni Essedue 1975.
Paolo Xella è stato già professore nel Consiglio Nazionale delle Ricerche, presso il centro degli studi per la civiltà Fenicia e Punica, insegnante di religioni del vicino Oriente, alla scuola di perfezionamento in studi storici religiosi dell’università di Roma. Storico delle religioni e specialista delle antiche culture Semitiche, per un periodo è stato il traduttore ufficiale della spedizione Archeologica del professor Paolo Matthiae, per la scrittura cuneiforme, che rinvenne la Città Cananea di Ebla. I riferimenti riportati nel libro, per motivi burocratici legati alla spedizione stessa, fanno riferimento ai reperti archeologici rintracciati da una spedizione Francese, che scopri la città di Ugarit trenta anni prima. Ciò è stato possibile, poiché i ritrovamenti di Ebla e di Ugarit sono risultati pressoché identici essendo città Cananee dello stesso periodo.
Leggiamo quello che l’autore dichiara sulla Bibbia, sotto un profilo generale, a (pp. 24-25).

- Si tratta di un punto di capitale importanza. La Bibbia ebraica, pur contenendo testimonianze, tradizioni e documenti in parte assai arcaici nel loro contenuto, si pone per&#242; come stadio finale; l’esito conclusivo di questa vicenda < monoteistica >. Il suo valore << storiografico >>, per il periodo in cui le tradizioni Nazionali sono proiettate, &#232; scarsissimo o addirittura nullo; infatti, la codificazione redazionale ha operato una << sistemazione >> massiccia ed ideologicamente condizionata dei materiali preesistenti, conferendo loro un’unit&#224; estrinseca, talora palesemente artificiosa.
Ha eseguito tagli, aggiunte, chiose esplicative, deliberate manipolazioni e distorsioni di dati che componevano tale fondo tradizionale.
Ha spesso inventato ex novo ed ha finito, consapevolmente, per proporre una lettura retrospettiva e ricostruita delle proprie tradizioni culturali. Si tratta in concreto di un’interpretazione data al proprio passato, alla luce di un’epoca e di una situazione posteriore e ben
precisa: nella fase in cui il culto di Yahw&#232;, come Dio unico, < ed il partito yahwista che lo sosteneva > si era definitivamente imposto grazie soprattutto alle vicende dell’esilio che ne aveva favorito l’affermazione. Successo che cadeva poi in un humus culturale, in cui le tesi monoteistiche ricevevano non poco vigore, da quanto accadeva nel vicino Iran.
La Bibbia ebraica non va dunque presa come ricostruzione storiografica, bens&#236; come -racconto a tesi-, una sorta di grandiosa saga mitica che mira ad oriente da un particolare punto di vista, la narrazione della propria tradizione culturale.
Le conseguenze di quanto fin qui tracciato, per un’equilibrata valutazione dell’importanza e del ruolo che rivestirono le tradizioni mitologiche ed i culti del paese di Canaan, nella realt&#224; storica, sono dunque evidentissime e decisive. -

a pag. 19:

- Gli dei di Canaan, di cui la Bibbia fa spesso i nomi, ebbero a sovrapporsi e ad identificarsi con Yahw&#232;, come nei casi di El Elyon e di El Shaddai. Il santuario di Bethel, che sarebbe diventato uno dei massimi centri del culto Yahwista, era dedicato al dio El, mentre quello di Sichem, legato all’instaurazione del patto tra Yahw&#232; e gli Israeliti <Giosu&#232; 24,25; Giudici 9,4>, era centro d’adorazione di una divinit&#224; chiamata Baal Berit, vale a dire << Baal del giuramento >> << patto>>.

In altri thread, pi&#249; volte ho riportato questa ricerca fatta da specialisti del settore, ma sembra che per i credenti queste siano solo delle opinioni personali e basta.

[QUOTE=Shekhinah;1231962]La Bibbia ha una genesi (non il libro) composita e complessa e chi ne fa oggetto di fede non lo fa in maniera "credulona", almeno mi riferisco a quelli che vi si accostano con autenticit

Si Glouc, ma cosa fa' il Maligno accusandoci? Dice la piu' grossa delle menzogne: Che Dio non puo' amare creature basse e peccatrici come noi! In altre parole, annulla la Croce di Cristo, convincendoci dell'impossibilita' di essere perdonati. Perdonati a quel modo...

Lascia perdere l'esegesi cristiana, tutto ci

Sicuro? Nel giudaismo affonda le sue radici.

Gi

Infatti a ragion di usi e costumi dovrebbe essere il supremo accusatore, non di fantasie, ma di peccati contro Dio, allora Yahw&#232;, col quale il popolo riunito in trib&#249; a loro volta riunite in clan di pastori, a secondo di quanto vai indietro nel tempo. Dal periodo dalla schiavit&#249; era maturata l'idea prima con Mos&#232;, poi con i Profeti...l'ultimo dei quali per i Cristiani &#232; stato un certo Giovanni il Battista un po' addomesticato ma che in effetti aspettava, dopo vari ravvedimenti, e dopo la sua profezia di precursore del Messia, che Dio inviasse presso il Giordano dove stazionava sempre. Ma gli Ebrei quale messia aspettavano? quello profetizzato da Mos&#232;? o da Isaia? o quello sacerdotale? o sacerdotale e davidico 82)? o viceversa (2)? o solo davidico od infine per abbreviare, perch&#233; ci sarebbe anche Daniele,...quello profetizzato dal Battista?.
Un salvatore che preannunciasse l'imminente arrivo di Dio in persona...ecc, ecc, ecc, ecc, ecc, stop..Beh, Cono, qualcuno ha ragione, ci sarebbe molto da scavare sotto la pelle delle pecore a forma di pergamena
Comunque ci sarebbe da chiarire e fare un certo ragionamento: se il satana dei vangeli a detta di Ges&#249; &#232; stato menzognere sin dall'inizio, probabilmente il Galileo si riferiva al serpente della Genesi che entra in scena gi&#224; con una menzogna, intendendo come menzogneri anche certi gestori del Tempio che lo ritenevano in combutta con Satana.....? Oppure la storia del menzognere non significa?
Io so solo che chi comincia a mentire..poi difficilmente smette...eheheh

[QUOTE=Gloucester;1241216]Gi

[QUOTE=crepuscolo;1241304]Infatti a ragion di usi e costumi dovrebbe essere il supremo accusatore, non di fantasie, ma di peccati contro Dio, allora Yahw

Del Messia davidico, al massimo (e sarebbe gi&#224; opinabile), non di Ges&#249;. Se pensi che il Pentateuco od i libri profetici vaticinino a gran voce l'avvento gesuano hai una ben misera concezione dell'ebraismo, prevedibilmente schiava del tuo integralismo cattolico. Se &#232; per questo nel giudaismo rabbinico il concetto di Messia &#232; andato gradualmente perdendo la sua connotazione ontologica per assumerne una temporale, intesa come et&#224; messianica.

Gesu' viene chiamato anche Figlio di Davide perche' dalla di lui discendenza doveva venire.....
I Sommi Sacerdoti e i notabili del tempo non l'hanno o non l'hanno voluto riconoscere. Ma grazie al loro rifiuto, la Salvezza e' giunta a noi pagani!

mmmmmmmm
DEUTERONOMIO(PENTATEUCO)
15Il Signore tuo Dio susciter&#224; per te, in mezzo a te, fra i tuoi fratelli, un profeta pari a me; a lui darete
ascolto. 16Avrai cos&#236; quanto hai chiesto al Signore tuo Dio, sull'Oreb, il giorno dell'assemblea, dicendo:
Che io non oda pi&#249; la voce del Signore mio Dio e non veda pi&#249; questo grande fuoco, perch&#233; non muoia.
17Il Signore mi rispose: Quello che hanno detto, va bene; 18io susciter&#242; loro un profeta in mezzo ai loro
fratelli e gli porr&#242; in bocca le mie parole ed egli dir&#224; loro quanto io gli comander&#242;

c'&#232; il riferimento preciso ad un "profeta pari a me", e quindi pari a Dio.

Isaia 53
1 Chi avrebbe creduto alla nostra rivelazione?
A chi sarebbe stato manifestato il braccio del Signore?
2 &#200; cresciuto come un virgulto davanti a lui
e come una radice in terra arida.
Non ha apparenza n&#233; bellezza
per attirare i nostri sguardi,
non splendore per provare in lui diletto.
3 Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
4 Eppure egli si &#232; caricato delle nostre sofferenze,
si &#232; addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
5 Egli &#232; stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquit&#224;.
Il castigo che ci d&#224; salvezza si &#232; abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti.
6 Noi tutti eravamo sperduti come un gregge,
ognuno di noi seguiva la sua strada;
il Signore fece ricadere su di lui
l'iniquit&#224; di noi tutti.
7 Maltrattato, si lasci&#242; umiliare
e non apr&#236; la sua bocca;
era come agnello condotto al macello,
come pecora muta di fronte ai suoi tosatori,
e non apr&#236; la sua bocca.
8 Con oppressione e ingiusta sentenza fu tolto di mezzo;
chi si affligge per la sua sorte?
S&#236;, fu eliminato dalla terra dei viventi,
per l'iniquit&#224; del mio popolo fu percosso a morte.
9 Gli si diede sepoltura con gli empi,
con il ricco fu il suo tumulo,
sebbene non avesse commesso violenza
n&#233; vi fosse inganno nella sua bocca.
10 Ma al Signore &#232; piaciuto prostrarlo con dolori.
Quando offrir&#224; se stesso in espiazione,
vedr&#224; una discendenza, vivr&#224; a lungo,
si compir&#224; per mezzo suo la volont&#224; del Signore.
11 Dopo il suo intimo tormento vedr&#224; la luce
e si sazier&#224; della sua conoscenza;
il giusto mio servo giustificher&#224; molti,
egli si addosser&#224; la loro iniquit&#224;.

[QUOTE=poke.kiakkere;1241333]mmmmmmmm
DEUTERONOMIO(PENTATEUCO)
15Il Signore tuo Dio susciter