Che c*azzo e' la chiesa?

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • marinocastellan
    Opinionista
    • 29/12/11
    • 1066

    #166
    Originariamente Scritto da Namas Visualizza Messaggio
    Da sola e non da solo, Marino, perché appartengo al genere femminile.

    Difficile non è, casomai parecchio azzardato. Tu intendi antichi rituali di cannibalismo, come mangiare il corpo e bere il sangue di un dio, ecc. ecc., trasformati poi simbolicamente dal cristianesimo nell'eucaristia. A parte il fatto che secondo me Gesù non aveva minimamente intenzione di istituire una mensa di antropofagi e il sacrificio eucaristico doveva essere una semplice commemorazione della sua morte, con tutti i significati che il pane e il vino potevano evocare, come leghi questo con l'albero della conoscenza del bene e del male?
    Quali atti di cannibalismo avrebbero potuto commettere Adamo ed Eva, dato che erano i primi uomini creati (e ancora non avevano nemmeno avuto figli)?
    Oddio, se con la fantasia mi trasformi il pomo proibito nella testa di una persona e se l'albero della conoscenza del bene e del male diventa la metafora dell'umanità, tutto è possibile. In tal caso, la storia dell'albero potrebbe essere un avvertimento simbolico per i posteri a non ripetere tale gesto.
    Certo la prima coppia non può avere praticato il cannibalismo, per il semplice fatto che nell'Eden non c'erano altri esseri umani!
    E' vero che la Bibbia sembra contraddirsi, quando suggerisce che fuori, sulla terra, esistevano altri uomini e donne, ma prima di quel momento non potevano essere venuti in contatto con Adamo ed Eva : nell'Eden Adamo era solo, fino alla creazione della sua compagna. Almeno, questo è ciò che si legge nel Genesi.
    E come si giustifica allora la collera tremenda di Dio verso Adamo ed Eva, la punizione scagliata su di loro e sui loro discendenti? Questo vorrebbe dire che la Bibbia è tutto un mito, un parlare per metafore...
    I cristiani invece sostengono che è storia, e che dobbiamo prenderla per oro colato: solo che è praticamente impossibile, almeno per me.

    Ma il Gesù storico non ha istituito nessuna comunione.
    Il Gesù inventato da S.Paolo ha istituito la comunione ma non è stata un'idea sua ma ha copiato dalla religione del Dio Mitra,
    la quale ha copiato dalla religione egiziana.
    E tutto quersto è oggi DIMOSTRABILE.

    Ti ricordo il titolo del libro del Cardinale Martini: "La chiesa è indietro di 200 anni".

    Comment

    • marinocastellan
      Opinionista
      • 29/12/11
      • 1066

      #167
      Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
      continui a non rispondere però:
      con la sola fede ci si salva oppure no ?
      se sì, allora i successori di Pietro e i loro pareri sono benvenuti, ma evidentemente dispensabili, non necessari;

      altrimenti, la conseguenza logica è che la mia salvezza passa tra le mani dell'umanissimo vescovo di Roma.

      La salvezza in senso cristiano non significa niente e sfido chiunque a dirmi DA CHE COSA io dovrei essere salvato.
      Nella religione buddhista invece la salvezza ha un senso molto preciso: la salvezza dalla sofferenza mediante le 4 Noibili Verità:

      La verità della sofferenza.
      La verità dell'origine della sofferenza.
      La verità della fine della sofferenza.
      La verità del metodo che porta alla fine della sofferenza.

      NB: e chiunque non abbia messo in pratica il metodo,non può dire niente.

      Comment

      • dajide
        D'Alessio Forever
        • 20/08/10
        • 3491

        #168
        Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

        NB: e chiunque non abbia messo in pratica il metodo,non può dire niente.

        amen....

        e la verità della verità....
        "Non puoi fare nulla per smettere di invecchiare, ma potresti fare moltissimo... se volessi iniziare a crescere!"

        It's long way to the top, if you wanna rock'n'roll


        Comment

        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #169
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          La salvezza viene solo da Dio; ma, poiché riceviamo la vita della fede attraverso la Chiesa, questa è nostra Madre: « Noi crediamo la Chiesa come Madre della nostra nuova nascita, e non nella Chiesa come se essa fosse l'autrice della nostra salvezza ». Essendo nostra Madre, la Chiesa è anche l'educatrice della nostra fede.

          www.vatican.va/archive/catechism_it
          continui a non rispondere e resti nel vago, anche citando il catechismo:

          ti avevo chiesto:
          chi ha fede, si salva anche senza la chiesa o fuori di essa, o se decide di ignorare il papa e il suo magistero ? oppure no ?

          la domanda è semplice, prevede una risposta affermativa o negativa, e puoi esprimere il tuo parere anche senza citare le Scritture o il catechismo...
          c'è del lardo in Garfagnana

          Comment

          • marinocastellan
            Opinionista
            • 29/12/11
            • 1066

            #170
            Originariamente Scritto da dajide Visualizza Messaggio
            amen....

            e la verità della verità....

            Non ho mai conosciuto un ciclista che si appresta a partecipare al giro d'Italia senza aver mai fatto allenamento.Tu non sai in che cosa consiste quel metodo nè mai lo saprai in quanto la base teorica di esso è in totale contrasto con la dottrina del Catechismo per la terza elementare.

            Comment

            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #171
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Delle due l'una, amico Axe: O Gesù Cristo ha dato quel mandato a Pietro (come garante della fede) o non lo ha dato per niente: E' risorto e se n'è tornato al Padre tout-court....
              Mi sembnra che ti era stato domandato qual'è la garanzia di questa mancanza di volontà da parte di Gesù scaricando su Pietro il giudizio del bene e del male. In più, negli atti si riporta la morte accaduta ai piedi di Pietro solamente per aver mentito; chissà quante volte Pietro avrà mentito....

              Comment

              • evalorn
                Opinionista
                • 28/01/06
                • 852

                #172
                ti avevo chiesto:
                chi ha fede, si salva anche senza la chiesa o fuori di essa, o se decide di ignorare il papa e il suo magistero ? oppure no ?
                Avevo già affrontato l'argomento con Cono-p...

                non l'ha detto chiaramente sembra sottintendere di si... in altri post ha detto che la fede è sufficiente...

                E' anche vero che per uno come lui questa dev'essere una questione davvero spinosa. Preferirebbe non rispondere in maniera diretta... e forse mai lo farà....

                Questa ovviamente è solo una mia interpretazione del suo pensiero in base a quello che lui ha scritto.
                "Il Silenzio del tempo che viene a mancare
                l'hai visto triturato da una Grande Bocca adorna di denti aguzzi
                questo è l'abisso dell'eco spezzato. E non penso si debba aggiungere altro." C.B.

                Comment

                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #173
                  Si, in effetti ha un modo di esprimersi a dogmi. Lui lo da per assodato e ne costruisce intorno il suo tracciato.
                  A questo punto però bisogna distinguere se dare un minimo di valore anche all'intelletto, perchè secondo me molte questioni riguardante il credere se non trovano spiegazione nella nostra mente possono essere distorte come è avvenuto nel passato perchè se un Papa si è ridotto a chiedere perdono al mondo intero vuol dire che nel passato ( scripta manent) la chiesa ha tradito alla grande messaggio evangelico.

                  Comment

                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #174
                    come è avvenuto nel passato perchè se un Papa si è ridotto a chiedere perdono al mondo intero vuol dire che nel passato ( scripta manent) la chiesa ha tradito alla grande messaggio evangelico.
                    Un passato che, quando era pressente, veniva vissuto dai fedeli di sempre, uguali a se stessi, come dogma assolutamente giusto ispirato da dio e secoli dopo ci dicono che era un calesse, cosa che non garantisce che lo spettacolo non si ripeta, anzi l'erore di una volta da l'evidenza che si può sbagliare due volte e perchè non tre? al che fra qualche secolo qualche altro papa, se ci starà ancora, forse si troverà a chiedere scusa per l'attuale.
                    Pecccato che le scuse postume non sono buone nemmeno per l'uso più ovvio.
                    E mediamente è preferibile sbagliare da soli che sbagliare dando retta agli altri.

                    Comment

                    • marinocastellan
                      Opinionista
                      • 29/12/11
                      • 1066

                      #175
                      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                      Mi sembnra che ti era stato domandato qual'è la garanzia di questa mancanza di volontà da parte di Gesù scaricando su Pietro il giudizio del bene e del male. In più, negli atti si riporta la morte accaduta ai piedi di Pietro solamente per aver mentito; chissà quante volte Pietro avrà mentito....

                      Quanti bambini di 8 anni riescono a capire questa frase:"Quel mandato a Pietro è stato aggiunto ai Vangeli
                      al Concilio di Nicea 325 anni d.C." ?

                      Quella bambina di 8 anni,che abita sotto casa mia lo capisce benissimo.

                      Comment

                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66028

                        #176
                        Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                        Della serie tu devi credere senza riserve e predisporti ad essere un contenitore vuoto, poi ci pensa la chiesa a riempirtelo e a dirti in cosa devi avere fede e cosa devi rifiutare.
                        Ne esce che tu diventi l'aeroplanino telecomandato e la chiesa ti telecomanda.
                        La chiesa è a sua volta telecomandata dalla curia che leggenda vuole sia telecomandata da dio in persona, quindi tu sei telecomandato da dio e puoi dormire tranquillo e non chiederti nula, qualcuno lassu pensa per te e pensa meglio di te, cosa di cui devi essere fermamente convinto e che ti da cieca e assoluta fiducia in ciò che ti dice il tuo contatto terreno personale a cui sei stato assegnato.

                        Ma, se come hai affermato in passato, poi devi essere tu discrezionalmente a stabilire in proprio cosa viene da dio e cosa da satana nel telecomando della chiesa, questa ultima presente impostazione che ci proponi è priva di senso perchè viene tolto il potere alla chiesa di dirti ciò che devi fare e pensare e ciò che non devi fare e non devi pensare, come per altro affermi ora.

                        La chiesa però dice decido io per te e basta, quindi o te la pigli, o la rifiuti come madre, maestra e tutor autostradale.
                        Nell'insieme del detto prima e del dire attuale qualcosa non va.
                        Che cosa, di grazia? Siamo sempre perfettamente liberi di accogliere o di rifiutare la fede cattolica. Sempre!
                        amate i vostri nemici

                        Comment

                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #177
                          L'argomento trattato è un po diverso e verte non sull'accettazione o meno della fede, che punta al rebus del dono che si deve volere, ma sull'assoluta veridicità e competezza del predicare della chiesa che, o è vero per principio e allora, sposando la fede cattolica, te lo devi pigliare in toto per come te lo presentano, o non è così vero, al che è il soggetto a dover decidere discrezionalmente cosa pigliarsi di quel dire della chiesa e cosa no.
                          Ma siccome la religione cattolica vincola il fedele a pigliarsi ed accettare tutto ciò che la chiesa gli dice, se così non fa non è un cattolico.

                          Comment

                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #178
                            Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

                            La salvezza in senso cristiano non significa niente e sfido chiunque a dirmi DA CHE COSA io dovrei essere salvato.
                            Nella religione buddhista invece la salvezza ha un senso molto preciso: la salvezza dalla sofferenza mediante le 4 Noibili Verità:

                            La verità della sofferenza.
                            La verità dell'origine della sofferenza.
                            La verità della fine della sofferenza.
                            La verità del metodo che porta alla fine della sofferenza.

                            NB: e chiunque non abbia messo in pratica il metodo,non può dire niente.

                            Accogliere la Salvezza di Gesù non è un dovere, d'alessio. E' una possibilità...un'opzione....un invito alla fede: Egli si è incarnato e ha donato la Sua vita per salvare ogni uomo dal peccato e dalla morte. Ma se a te non interessa niente di tutto questo, Egli ne prende, semplicemente, atto. A te piace il buddhismo? No problem, tieniti il buddhismo. Noi confidiamo nel Suo Perdono, non nelle nostre forze....

                            Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.


                            Giovanni 3:16
                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • marinocastellan
                              Opinionista
                              • 29/12/11
                              • 1066

                              #179
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Che cosa, di grazia? Siamo sempre perfettamente liberi di accogliere o di rifiutare la fede cattolica. Sempre!

                              Tu sei Cattolico perchè sei nato in Italia.
                              Se tu fossi nato in Marocco,a quest'ora saresti Musulmano.
                              Dunque?
                              Dunque nessuna libertà di scelta.

                              E viceversa: fu chiesto a Srì Ramakrishna "Ma nessuno ha mai capito se lei è Indù o Musulmano."
                              Rispose Ramakrishna:
                              nel Santo Corano sta scritto che 6+6= 12.
                              nello Srimad sta scritto che 6+6= 12.
                              Perchè mai dovrei scegliere se essere indù o Musulmano?
                              Dunque?
                              Dunque la scelta fra due verità è del tutto inutile,
                              mentre risulta utile la scelta fra due menzogne.

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #180
                                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                                L'argomento trattato è un po diverso e verte non sull'accettazione o meno della fede, che punta al rebus del dono che si deve volere, ma sull'assoluta veridicità e competezza del predicare della chiesa che, o è vero per principio e allora, sposando la fede cattolica, te lo devi pigliare in toto per come te lo presentano, o non è così vero, al che è il soggetto a dover decidere discrezionalmente cosa pigliarsi di quel dire della chiesa e cosa no.
                                Ma siccome la religione cattolica vincola il fedele a pigliarsi ed accettare tutto ciò che la chiesa gli dice, se così non fa non è un cattolico.
                                Guarda che non è un manuale, il cattolicesimo. O, peggio, un vademecum dal quale attingere a piene mani: Possiamo dire perfino che esso non è neppure una religione, ma molto molto di piu', Gatto. E' UNA PERSONA: GESU' CRISTO. e' UNA BUONA NOVELLA: LA MORTE E' STATA VINTA!
                                amate i vostri nemici

                                Comment

                                Working...