Che c*azzo e' la chiesa?

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • evalorn
    Opinionista
    • 28/01/06
    • 852

    #136
    E' questo tipo di fede che ci salva, Evalorn: Nessun peccato, nemmeno il più orrendo e riprovevole, se confessato e abbandonato, può separare l'uomo da Dio! Il comportamento che ne segue, dirige ed orienta tutte le nostre azioni
    i don't understand a single word.... if you don't try to follow my reasoning answering randomly leaded only by your blind 'faith'.. well, i could i possibly understand you my friend?
    "Il Silenzio del tempo che viene a mancare
    l'hai visto triturato da una Grande Bocca adorna di denti aguzzi
    questo è l'abisso dell'eco spezzato. E non penso si debba aggiungere altro." C.B.

    Comment

    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #137
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      La fede, Axe! Aver fede in Colui che perdona i peccati
      sicuro ?
      proprio sicuro sicuro sicuro ?

      perché se è così e basta la fede, tutto il resto è dispensabile e a che serve un papa, una Propaganda Fide, il clero, la confessione ecc... ?
      c'è del lardo in Garfagnana

      Comment

      • marinocastellan
        Opinionista
        • 29/12/11
        • 1066

        #138
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Col peccato di Adamo, la morte è entrata nel mondo. E tutti quanti noi la sperimentiamo. Siamo allora perduti? Condannati per sempre? Oppure Dio ha provveduto, con amore?

        Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato. 13 Fino alla legge infatti c'era peccato nel mondo e, anche se il peccato non può essere imputato quando manca la legge, 14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire.
        15 Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. 16 E non è accaduto per il dono di grazia come per il peccato di uno solo: il giudizio partì da un solo atto per la condanna, il dono di grazia invece da molte cadute per la giustificazione. 17 Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.
        18 Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita. 19 Similmente, come per la disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche per l'obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti.
        20 La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21 perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore.(Romani 5)

        la domanda era: cos'era quell'Albero della Conoscenza se,poco più avanti sta scritto che Adamo CONOBBE Eva
        e nacquero caino e Abele?
        O rispondi al messaggio o fai a meno di rispondere.
        L'importante è capire ciò che si legge mentre tutto il resto non serve a niente!

        E,se le cose stanno così,quali sono i frutti dell'albero della conoscenza?
        Io direi che sono i bambini e tu?

        Comment

        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #139
          Originariamente Scritto da evalorn Visualizza Messaggio
          Questa è facile: obbedire ai precetti della Chiesa cattolica di Roma.

          Chiunque sostenga il contrario non è cattolico.. al limite è 'dissidente' tipo crepuscolo...
          Ebbè io non mi dovrei salvare perchè critico gli atteggiamenti di certi esponenti ecclesiastici e di certi fedeli? Il Papa non è mica Gesù Cristo.
          Last edited by crepuscolo; 07-09-2012, 10:41.

          Comment

          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66028

            #140
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            sicuro ?
            proprio sicuro sicuro sicuro ?

            perché se è così e basta la fede, tutto il resto è dispensabile e a che serve un papa, una Propaganda Fide, il clero, la confessione ecc... ?
            Pietro è il garante della fede, Axe. Eletto direttamente da Nostro Signore....

            In quel tempo, Gesù, giunto nella regione di Cesarèa di Filippo, domandò ai suoi discepoli: «La gente, chi dice che sia il Figlio dell’uomo?». Risposero: «Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri Elìa, altri Geremìa o qualcuno dei profeti».
            Disse loro: «Ma voi, chi dite che io sia?». Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente».
            E Gesù gli disse: «Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perché né carne né sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno su di essa. A te darò le chiavi del regno dei cieli: tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli». (Mt 16)
            amate i vostri nemici

            Comment

            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #141
              a parte l'ennesima riprova della legittimità del mandato ecclesiastico, secondo me eventualmente il mandato era riferito solo a Pietro nella sua missione terrena ( infatti Pietro ha rispettato l'impegno preso con Gesù di badare alle sue pecore); lo prova che tutti quelli che Pietro ha battezzato sono diventati chiesa e quelli che non ha batezzato sono rimasti fuori n balia e prigionieri del maligno, ecco il legare ed lo sciogliere; lo stesso Gesù aveva usato il termine sciogliere dai legami con cui il nemico ( satana, i cattivi pensieri e le azioni malvagie, ecc) aveva legato quella malandata donna.
              Perché Pietro ci teneva tanto a volere con loro solo quelli che erano stati con Gesù sin dall'inizio? Perché lo conoscevano bene.
              Allora che c'entra tutta le sfilza di papi e papetti e pure papacci?
              Per via dello spirito santo? Non credo cono.
              Lo Spirito santo non sta nei posti che non sono santi, in più Gesù quando ha maledetto il tempio di Gerusalemme ha annunciato la libertà di Dio di stare meglio nei corpi santi degli uomini stessi.
              Last edited by crepuscolo; 07-09-2012, 13:00.

              Comment

              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66028

                #142
                Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

                la domanda era: cos'era quell'Albero della Conoscenza se,poco più avanti sta scritto che Adamo CONOBBE Eva
                e nacquero caino e Abele?
                O rispondi al messaggio o fai a meno di rispondere.
                L'importante è capire ciò che si legge mentre tutto il resto non serve a niente!

                E,se le cose stanno così,quali sono i frutti dell'albero della conoscenza?
                Io direi che sono i bambini e tu?

                Ahahahahahaha guarda che la cosa è molto più profonda! Col mangiare dell'albero, l'uomo s'è arrogato un diritto che compète solo a Dio: Toccare la Vita. Cio' è reso evidente da quello che accade intorno a noi. Si uccide, si abortisce, si staccano le spine, si agisce sulla genetica eccetera....l'uomo vuol prendere il posto di Dio. Continuamente. Ma facendo questo, si sperimenta la morte...la lontananza da Dio, il non senso dell'esistenza, alla fine.
                C'è, quindi, una tensione dell'uomo a poter rientrare nello stato primigenio che in verità non gli è stato tolto in modo definitivo.
                Il succo del messaggio biblico è la tensione in Dio a far ricuperare all'uomo la dignità a cui era ed è destinato, nonostante che un essere contrario a Dio susciti nell'uomo la tentazione di voler essere assoluto padrone della propria esistenza e gli inciti concupiscenza ed istinti animaleschi.
                Un essere contrario a Dio, o ipotesi di non esistenza di un Dio, o comunque di un Dio buono che ama gli uomini, sono alternative che sonostate ammesse da Dio stesso quali possibilità aprioristiche, perché l'uomo fosse libero di una scelta, altrimenti impossibile.
                Poter mangiare dei frutti di quell'albero è così veramente questione di vita o di morte. La tentazione di Adamo è la nostra, in ultima analisi. Si tratta di accettarci come creature e di render gloria a Dio, unico Creatore
                amate i vostri nemici

                Comment

                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #143
                  non avrà fatto sesso?

                  Comment

                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66028

                    #144
                    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                    a parte l'ennesima riprova della legittimità del mandato ecclesiastico, secondo me eventualmente il mandato era riferito solo a Pietro nella sua missione terrena ( infatti Pietro ha rispettato l'impegno preso con Gesù di badare alle sue pecore); lo prova che tutti quelli che Pietro ha battezzato sono diventati chiesa e quelli che non ha batezzato sono rimasti fuori n balia e prigionieri del maligno, ecco il legare ed lo sciogliere; lo stesso Gesù aveva usato il termine sciogliere dai legami con cui il nemico ( satana, i cattivi pensieri e le azioni malvagie, ecc) aveva legato quella malandata donna.
                    Perché Pietro ci teneva tanto a volere con loro solo quelli che erano stati con Gesù sin dall'inizio? Perché lo conoscevano bene.
                    Allora che c'entra tutta le sfilza di papi e papetti e pure papacci?
                    Per via dello spirito santo? Non credo cono.
                    Lo Spirito santo non sta nei posti che non sono santi, in più Gesù quando ha maledetto il tempio di Gerusalemme ha annunciato la libertà di Dio di stare meglio nei corpi santi degli uomini stessi.
                    Il mandato è universale e senza tempo, Crep...

                    "Gli undici discepoli, intanto, andarono in Galilea, sul monte che Gesù aveva loro fissato. Quando lo videro, gli si prostrarono innanzi; alcuni però dubitavano. E Gesù, avvicinatosi, disse loro: “Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo”.

                    Non dice, dunque, fino alla "vostra" morte. Se lo Spirito di Gesù non l'avesse assistita nei secoli e nei millenni, la Chiesa sarebbe oggi solo un lontano ricordo. E invece....
                    amate i vostri nemici

                    Comment

                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #145
                      E invece....
                      "Attraverso qualche fessura il fumo di Satana è entrato nella Chiesa". (Paolo VI - 29 giugno del 1972 - Festa dei santi Pietro e Paolo, nell'omelia "Resistite fortes in fide").

                      (1) - Riferendosi alla situazione della Chiesa di oggi, il Santo Padre afferma di avere la sensazione che "da qualche fessura sia entrato il fumo di satana nel tempio di Dio". C'è il dubbio, l'incertezza, la problematica, l'inquietudine, l'insoddisfazione, il confronto. Non ci si fida più della Chiesa...E' entrato il dubbio nelle nostre coscienze, ed è entrato per finestre che invece dovevano essere aperte alla luce" (loc.cit., 707-708). E più oltre: "Anche nella Chiesa regna questo stato di incertezza. Si credeva che dopo il Concilio sarebbe venuta una giornata di sole per la storia della Chiesa. E' venuta invece una giornata di nuvole, di tempesta, di buio, di ricerca, di incertezza..." (loc.cit., 708).


                      Al che chissà chi regge il centro di comando e coordinamento della cristianità che sventola le solite bandiere, ma irradia immagini molto contraddittorie su quale spirito lì comandi veramentediavolo.gif

                      Infiltrazione

                      Last edited by Il gatto; 07-09-2012, 13:30.

                      Comment

                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #146
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Pietro è il garante della fede, Axe. Eletto direttamente da Nostro Signore....
                        'bbi pazienza Cono, eh !
                        per favore, non rispondere con citazioni e frasi ieratiche, argometi vaghi;

                        che vuol dire "garante" e cosa di imprescindibile vi è per la salvezza in ciò ?

                        se dici - come hai detto - che per salvarsi basta la fede, che me ne faccio di un papa e di tutto il codazzo di teologi ed istitutori ?

                        perché - logicamente - se questi non sono dispensabili, vuol dire che sono essenziali alla salvezza e allora c'è un Pietro umano e terreno, fallibile, che tuttavia possiede, lui, le chiavi del mio paradiso e si interpone tra il Signore e me;
                        o no ?
                        c'è del lardo in Garfagnana

                        Comment

                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #147
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Il mandato è universale e senza tempo, Crep...

                          "Gli undici discepoli, intanto, andarono in Galilea, sul monte che Gesù aveva loro fissato. Quando lo videro, gli si prostrarono innanzi; alcuni però dubitavano. E Gesù, avvicinatosi, disse loro: “Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo”.

                          Non dice, dunque, fino alla "vostra" morte. Se lo Spirito di Gesù non l'avesse assistita nei secoli e nei millenni, la Chiesa sarebbe oggi solo un lontano ricordo. E invece....
                          Tu allora credi che il merito sia della chiesa e non del messaggio universale di Gesù stesso.
                          Forse tu non sai che tutti, compreso Paolo aspettavano il ritorno di Gesù durante la loro vita credendo imminente quello che Gesù aveva predetto con vari cataclismi come la fine del mondo?

                          Comment

                          • marinocastellan
                            Opinionista
                            • 29/12/11
                            • 1066

                            #148
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Ahahahahahaha guarda che la cosa è molto più profonda! Col mangiare dell'albero, l'uomo s'è arrogato un diritto che compète solo a Dio: Toccare la Vita. Cio' è reso evidente da quello che accade intorno a noi. Si uccide, si abortisce, si staccano le spine, si agisce sulla genetica eccetera....l'uomo vuol prendere il posto di Dio. Continuamente. Ma facendo questo, si sperimenta la morte...la lontananza da Dio, il non senso dell'esistenza, alla fine.
                            C'è, quindi, una tensione dell'uomo a poter rientrare nello stato primigenio che in verità non gli è stato tolto in modo definitivo.
                            Il succo del messaggio biblico è la tensione in Dio a far ricuperare all'uomo la dignità a cui era ed è destinato, nonostante che un essere contrario a Dio susciti nell'uomo la tentazione di voler essere assoluto padrone della propria esistenza e gli inciti concupiscenza ed istinti animaleschi.
                            Un essere contrario a Dio, o ipotesi di non esistenza di un Dio, o comunque di un Dio buono che ama gli uomini, sono alternative che sonostate ammesse da Dio stesso quali possibilità aprioristiche, perché l'uomo fosse libero di una scelta, altrimenti impossibile.
                            Poter mangiare dei frutti di quell'albero è così veramente questione di vita o di morte. La tentazione di Adamo è la nostra, in ultima analisi. Si tratta di accettarci come creature e di render gloria a Dio, unico Creatore

                            La domanda era: cos'era quell'albero della conoscenza se,dopo alcune pagine sta scritto che Adamo CONOBBE Eva
                            e nacquero Caino e Abele?.
                            E la risposta della persona onesta è:"Non lo so e non voglio neppure saperlo, perchè la cosa mi fa paura."

                            Comment

                            • marinocastellan
                              Opinionista
                              • 29/12/11
                              • 1066

                              #149
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              non avrà fatto sesso?

                              Oh finalmente !
                              nel linguaggio Ebraico antico:"Conoscere e fare sesso hanno lo stesso significato.
                              E ora andiamo avanti:
                              se conoscere significa far sesso,cos'è"L'albero della Conoscenza" ?
                              Perchè quell'albero sta in mezzo al giardino?
                              E quali sono i frutti di quell'albero?
                              Io direi che i frutti del far sesso sono i neonati....o no ?
                              Lascio a voi la conclusione perchè,se capita,è terrorizzante.

                              Comment

                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #150
                                Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

                                Oh finalmente !
                                nel linguaggio Ebraico antico:"Conoscere e fare sesso hanno lo stesso significato.

                                ..e chi conosceva i nomi li possedeva tutti..puoi immaginare che ce ne faceva
                                Molte cose credevano gli antichi che ora non sono più, anche i nomi sono solo appellativi.

                                Comment

                                Working...