Che c*azzo e' la chiesa?

**evalorn** · 07-09-2012, 16:14

Ebbè io non mi dovrei salvare perchè critico gli atteggiamenti di certi esponenti ecclesiastici e di certi fedeli? Il Papa non è mica Gesù Cristo.

Non è mica colpa mia.... poi ognuno crede quel che vuole. Ribadivo solo l'importante concetto che se uno (non mi riferisco a te, piuttosto a gente come Cono) si definisce Cattolico non può dire tutto e il contrario di tutto.... e soprattutto non può appoggiare il vaticano salvo poi criticarne alcuni aspetti e sostenere che basta la fede

Non basta la fede, se sei cattolico. Se prendi le distanze dalla Chiesa Cattolica non sei più cattolico... semplice.

**crepuscolo** · 07-09-2012, 16:39

Originariamente Scritto da evalorn Visualizza Messaggio

Non è mica colpa mia.... poi ognuno crede quel che vuole. Ribadivo solo l'importante concetto che se uno (non mi riferisco a te, piuttosto a gente come Cono) si definisce Cattolico non può dire tutto e il contrario di tutto.... e soprattutto non può appoggiare il vaticano salvo poi criticarne alcuni aspetti e sostenere che basta la fede

Non basta la fede, se sei cattolico. Se prendi le distanze dalla Chiesa Cattolica non sei più cattolico... semplice.

Una volta chiarito è come dici tu, infatti pur essendo io nato e cresciuto cattolico ho dovuto allontanarmi dalla chiesa perché altrimenti mi sarei sentito tutti i giorni un peccatore, per la chiesa.
Per questo è facile, come dice cono, dire basta la fede per salvarti, ma lui intende la fede in tutto ciò che dice la chiesa, invece io la intendo in tutto ciò che ha detto Gesù e di cui la cspesso si tende a generalizzare tutti i credenti picchettandoli tra le mura degli edifici ecclesiastici.
Per risponderti a modo mio: è la chiesa cattolica che ha tradito le aspettative cattoliche, non io. Da parte mia, nel mio piccolo, ho sempre condiviso il messaggio di Gesù e l'ho fatto mio.

**Namas** · 07-09-2012, 17:19

Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

Oh finalmente !
nel linguaggio Ebraico antico:"Conoscere e fare sesso hanno lo stesso significato.
E ora andiamo avanti:
se conoscere significa far sesso,cos'è"L'albero della Conoscenza" ?
Perchè quell'albero sta in mezzo al giardino?
E quali sono i frutti di quell'albero?
Io direi che i frutti del far sesso sono i neonati....o no ?
Lascio a voi la conclusione perchè,se capita,è terrorizzante.

Sembrerebbe che Adamo ed Eva, prima di mangiare il frutto proibito, non fossero in grado di procreare. Dopo il fattaccio si son coperti pure le nudità, capendo che erano sconce, e Dio ha condannato Eva a partorire nel dolore.
Difficile non vedere una certa sessuofobia e misoginia in questo triste racconto, e infatti per secoli la buona gente comune ha pensato che l'atto sessuale fosse peccato e la sofferenza durante il parto una giusta punizione per le maligne femmine che hanno peccato tre volte (nel sobillare Adamo, nel mangiare la mela e nel fare sesso).
Il che è in contrasto prima di tutto con la scienza, perché si è maschio e femmina a scopo procreativo, e senza quello nell'Eden sarebbero esistiti solo due Adamo senza manco gli attributi virili, a quel punto del tutto inutili.
Poi non è chiaro il seguito, ossia dalla coppia originaria deriva tutta la progenie umana, che per il fatto stesso di nascere da quei due disgraziati eredita anche il loro peccato...e il fatto più strano è che quando Caino lascia i suoi genitori, dopo il delitto di Abele, va in mezzo ad altri umani e si sposa con una di loro. Quindi sulla terra esistevano altri esseri umani? O forse quelli erano subumani di razza inferiore, creature riuscite male, grumi di argilla malcotta?
Il problema vero è che noi dovremmo discendere tutti da Caino e da quella donna sconosciuta.
Questo non me l'ha mai spiegato nessuno.

**Il gatto** · 07-09-2012, 17:29

Per questo è facile, come dice cono, dire basta la fede per salvarti, ma lui intende la fede in tutto ciò che dice la chiesa, invece io la intendo in tutto ciò che ha detto Gesù

Ciò apre il corrosivo problema di dover decidere se ciò che ha detto gesù coincide con ciò che la chiasa dice abbia detto e voluto gesù, tralasciamo per semplicità il fare della chiesamantenendoci solo sul dire.
Ciò perchè una discrepanza fra le due cose imputa la chiesa di falsità con le conseguenze del caso, oppure è il sioggetto che fa direttamente riferimento a gesù ad aver capito male, nel qual caso non c'è un gran margine per salvare tutti a che nessuno se ne dispiaccia.

**crepuscolo** · 07-09-2012, 21:45

Originariamente Scritto da Namas Visualizza Messaggio

Sembrerebbe che Adamo ed Eva, prima di mangiare il frutto proibito, non fossero in grado di procreare. Dopo il fattaccio si son coperti pure le nudità, capendo che erano sconce, e Dio ha condannato Eva a partorire nel dolore.
Difficile non vedere una certa sessuofobia e misoginia in questo triste racconto,

Scusa Namas se mi sono introdotto, ma l'ho fatto per dirti che il racconto finisce bene, non finisce male.

**crepuscolo** · 07-09-2012, 21:47

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

Ciò apre il corrosivo problema di dover decidere se ciò che ha detto gesù coincide con ciò che la chiasa dice abbia detto e voluto gesù, tralasciamo per semplicità il fare della chiesamantenendoci solo sul dire.
Ciò perchè una discrepanza fra le due cose imputa la chiesa di falsità con le conseguenze del caso, oppure è il sioggetto che fa direttamente riferimento a gesù ad aver capito male, nel qual caso non c'è un gran margine per salvare tutti a che nessuno se ne dispiaccia.

ma hai l'odore sotto il naso, carì Il gatto, non vedi che cosa succede nella chiesa? O sei o vuoi essere in un tuo fantastico mondo

?....anche se fosse stato più appropriato il !

**marinocastellan** · 08-09-2012, 13:56

Originariamente Scritto da Namas Visualizza Messaggio

Sembrerebbe che Adamo ed Eva, prima di mangiare il frutto proibito, non fossero in grado di procreare. Dopo il fattaccio si son coperti pure le nudità, capendo che erano sconce, e Dio ha condannato Eva a partorire nel dolore.
Difficile non vedere una certa sessuofobia e misoginia in questo triste racconto, e infatti per secoli la buona gente comune ha pensato che l'atto sessuale fosse peccato e la sofferenza durante il parto una giusta punizione per le maligne femmine che hanno peccato tre volte (nel sobillare Adamo, nel mangiare la mela e nel fare sesso).

Tanto difficile?
Il primo libro della Bibbia rivela il divieto di Dio di compiere sacrifici umani !!!!!!
Ma non dò altre spiegazioni in quanto se non comprendi un pò da solo,tale segreto non è liberatorio......
beh,penso che posso raccontarti la storia dei Maya :i Maya giocano ogni anno una specie di campionato della pallacorda e il capitano della squadra vincitrice verrà trasformato in un dio e sarà poi mangiato da tutta la tribù.
E tutti pensano:ma allora tutti giocherebbero per perdere,non per vicere.Invece no! Il capitano della squadra
vincente fa salti di gioia perchè sa che verrà trasformato in un dio e avrà la vita eterna!
Non ti ricorda niente questo fatto?

Il che è in contrasto prima di tutto con la scienza, perché si è maschio e femmina a scopo procreativo, e senza quello nell'Eden sarebbero esistiti solo due Adamo senza manco gli attributi virili, a quel punto del tutto inutili.
Poi non è chiaro il seguito, ossia dalla coppia originaria deriva tutta la progenie umana, che per il fatto stesso di nascere da quei due disgraziati eredita anche il loro peccato...e il fatto più strano è che quando Caino lascia i suoi genitori, dopo il delitto di Abele, va in mezzo ad altri umani e si sposa con una di loro. Quindi sulla terra esistevano altri esseri umani? O forse quelli erano subumani di razza inferiore, creature riuscite male, grumi di argilla malcotta?
Il problema vero è che noi dovremmo discendere tutti da Caino e da quella donna sconosciuta.
Questo non me l'ha mai spiegato nessuno.

**Namas** · 08-09-2012, 16:53

Tanto difficile?
Il primo libro della Bibbia rivela il divieto di Dio di compiere sacrifici umani !!!!!!
Ma non dò altre spiegazioni in quanto se non comprendi un pò da solo,tale segreto non è liberatorio......
beh,penso che posso raccontarti la storia dei Maya :i Maya giocano ogni anno una specie di campionato della pallacorda e il capitano della squadra vincitrice verrà trasformato in un dio e sarà poi mangiato da tutta la tribù.
E tutti pensano:ma allora tutti giocherebbero per perdere,non per vicere.Invece no! Il capitano della squadra
vincente fa salti di gioia perchè sa che verrà trasformato in un dio e avrà la vita eterna!
Non ti ricorda niente questo fatto?

Da sola e non da solo, Marino, perché appartengo al genere femminile.

Difficile non è, casomai parecchio azzardato. Tu intendi antichi rituali di cannibalismo, come mangiare il corpo e bere il sangue di un dio, ecc. ecc., trasformati poi simbolicamente dal cristianesimo nell'eucaristia. A parte il fatto che secondo me Gesù non aveva minimamente intenzione di istituire una mensa di antropofagi e il sacrificio eucaristico doveva essere una semplice commemorazione della sua morte, con tutti i significati che il pane e il vino potevano evocare, come leghi questo con l'albero della conoscenza del bene e del male?
Quali atti di cannibalismo avrebbero potuto commettere Adamo ed Eva, dato che erano i primi uomini creati (e ancora non avevano nemmeno avuto figli)?
Oddio, se con la fantasia mi trasformi il pomo proibito nella testa di una persona e se l'albero della conoscenza del bene e del male diventa la metafora dell'umanità, tutto è possibile. In tal caso, la storia dell'albero potrebbe essere un avvertimento simbolico per i posteri a non ripetere tale gesto.
Certo la prima coppia non può avere praticato il cannibalismo, per il semplice fatto che nell'Eden non c'erano altri esseri umani!
E' vero che la Bibbia sembra contraddirsi, quando suggerisce che fuori, sulla terra, esistevano altri uomini e donne, ma prima di quel momento non potevano essere venuti in contatto con Adamo ed Eva : nell'Eden Adamo era solo, fino alla creazione della sua compagna. Almeno, questo è ciò che si legge nel Genesi.
E come si giustifica allora la collera tremenda di Dio verso Adamo ed Eva, la punizione scagliata su di loro e sui loro discendenti? Questo vorrebbe dire che la Bibbia è tutto un mito, un parlare per metafore...
I cristiani invece sostengono che è storia, e che dobbiamo prenderla per oro colato: solo che è praticamente impossibile, almeno per me.

**crepuscolo** · 08-09-2012, 18:14

Qualsiasi libro si riferisca ad un quasivoglia Dio contiene, storia, detti, consigli, divieti,spegazioni o glosse ed allegorie, simboli, numeri sacri, astrologia, ecc. Non puoi pretendere che non si esageri, non si simpatizzi. Io direi che comunque con un po' di riflessione e buone letture si possa trovare il filo del discorso anche se c'è da scioglierlo dai legami del tempo e dell'ignoranza.

**Namas** · 08-09-2012, 18:27

c'è da scioglierlo dai legami del tempo e dell'ignoranza.

**conogelato** · 08-09-2012, 22:19

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

'bbi pazienza Cono, eh !

per favore, non rispondere con citazioni e frasi ieratiche, argometi vaghi;

che vuol dire "garante" e cosa di imprescindibile vi è per la salvezza in ciò ?

se dici - come hai detto - che per salvarsi basta la fede, che me ne faccio di un papa e di tutto il codazzo di teologi ed istitutori ?

perché - logicamente - se questi non sono dispensabili, vuol dire che sono essenziali alla salvezza e allora c'è un Pietro umano e terreno, fallibile, che tuttavia possiede, lui, le chiavi del mio paradiso e si interpone tra il Signore e me;
o no ?

Delle due l'una, amico Axe: O Gesù Cristo ha dato quel mandato a Pietro (come garante della fede) o non lo ha dato per niente: E' risorto e se n'è tornato al Padre tout-court....
Noi crediamo al Vangelo. E dunque alla presenza salvifica e costante del Cristo in mezzo a noi, che si serve della Chiesa per portare, AD OGNI UOMO, l'annuncio della Vita Eterna!

**axeUgene** · 08-09-2012, 22:34

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Delle due l'una, amico Axe: O Gesù Cristo ha dato quel mandato a Pietro (come garante della fede) o non lo ha dato per niente: E' risorto e se n'è tornato al Padre tout-court....
Noi crediamo al Vangelo. E dunque alla presenza salvifica e costante del Cristo in mezzo a noi, che si serve della Chiesa per portare, AD OGNI UOMO, l'annuncio della Vita Eterna!

continui a non rispondere però:
con la sola fede ci si salva oppure no ?
se sì, allora i successori di Pietro e i loro pareri sono benvenuti, ma evidentemente dispensabili, non necessari;

altrimenti, la conseguenza logica è che la mia salvezza passa tra le mani dell'umanissimo vescovo di Roma.

**conogelato** · 08-09-2012, 22:37

La fede è come una piantina: Và continuamente curata e innaffiata. Ecco il compito della Chiesa, Axe. Con la Parola di Dio, con la Preghiera, coi Sacramenti e con l'impegno concreto per i poveri, la fede viene alimentata!

Ciao, buonanotte e buona domenica

**conogelato** · 08-09-2012, 22:44

La fede è un atto personale: è la libera risposta dell'uomo all'iniziativa di Dio che si rivela. La fede però non è un atto isolato. Nessuno può credere da solo, così come nessuno può vivere da solo. Nessuno si è dato la fede da se stesso, così come nessuno da se stesso si è dato l'esistenza. Il credente ha ricevuto la fede da altri e ad altri la deve trasmettere. Il nostro amore per Gesù e per gli uomini ci spinge a parlare ad altri della nostra fede. In tal modo ogni credente è come un anello nella grande catena dei credenti. Io non posso credere senza essere sorretto dalla fede degli altri, e, con la mia fede, contribuisco a sostenere la fede degli altri.
Dalla Chiesa riceviamo la fede e la vita nuova in Cristo mediante il Battesimo. Nel « Rituale Romano » il ministro del Battesimo domanda al catecumeno: « Che cosa chiedi alla Chiesa di Dio? ». E la risposta è: « La fede » – « Che cosa ti dona la fede? » – « La vita eterna ».

La salvezza viene solo da Dio; ma, poiché riceviamo la vita della fede attraverso la Chiesa, questa è nostra Madre: « Noi crediamo la Chiesa come Madre della nostra nuova nascita, e non nella Chiesa come se essa fosse l'autrice della nostra salvezza ». Essendo nostra Madre, la Chiesa è anche l'educatrice della nostra fede.

www.vatican.va/archive/catechism_it

**Il gatto** · 09-09-2012, 09:15

Della serie tu devi credere senza riserve e predisporti ad essere un contenitore vuoto, poi ci pensa la chiesa a riempirtelo e a dirti in cosa devi avere fede e cosa devi rifiutare.
Ne esce che tu diventi l'aeroplanino telecomandato e la chiesa ti telecomanda.
La chiesa è a sua volta telecomandata dalla curia che leggenda vuole sia telecomandata da dio in persona, quindi tu sei telecomandato da dio

e puoi dormire tranquillo e non chiederti nula, qualcuno lassu pensa per te e pensa meglio di te, cosa di cui devi essere fermamente convinto e che ti da cieca e assoluta fiducia in ciò che ti dice il tuo contatto terreno personale a cui sei stato assegnato.

Ma, se come hai affermato in passato, poi devi essere tu discrezionalmente a stabilire in proprio cosa viene da dio e cosa da satana nel telecomando della chiesa, questa ultima presente impostazione che ci proponi è priva di senso perchè viene tolto il potere alla chiesa di dirti ciò che devi fare e pensare e ciò che non devi fare e non devi pensare, come per altro affermi ora.

La chiesa però dice decido io per te e basta, quindi o te la pigli, o la rifiuti come madre, maestra e tutor autostradale.
Nell'insieme del detto prima e del dire attuale qualcosa non va.

Che c*azzo e' la chiesa?

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