Che c*azzo e' la chiesa?

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #121
    Se non credi ad un qualche tipo di sopravvivenza cosciente dopo la morte, chi te lo fa fare a pigliarti certe preoccupazioni sul resto che rimarrebbe senza sbocchi?

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #122
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Ammettiamo pure, come sostieni tu, con che prove non saprei, che Gesù ha perdonato tutti, anche i carnefici, non credo però che, dal momento che la sua dottrina si è affermata nelle menti, il discorso sia valido anche per quelli dopo la sua morte. Che vuoi perdonare se non c'è il soggetto. Oppure, se ho capito male, tu intenderesti che Gesu è morto per la salvezza dell'intero genere umano dell'altro ieri, di ieri, e soprattutto di oggi? Gratis per giunta senza alcuno sforzo di conversione. Bah.
      Gratis! Esattamente.
      Gesù Cristo ci ha amato e ci ama senza pretendere niente in cambio. Se il Regno dei Cieli fosse come un conto corrente, con un dare e un avere, saremmo perduti, Crep.


      "Disprezzato e reietto dagli uomini, uomo dei dolori che ben conosce il patire, come uno davanti al quale ci si copre la faccia, era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.

      Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze, si è addossato i nostri dolorie noi lo giudicavamo castigato, percosso da Dio e umiliato.

      Egli è stato trafitto per i nostri delitti, schiacciato per le nostre iniquità. Il castigo che ci da' salvezza si è abbattuto su di lui; per le sue piaghe noi siamo stati guariti." (Isaia 53)
      Last edited by conogelato; 03-09-2012, 21:26.
      amate i vostri nemici

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24578

        #123
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        Gratis! Esattamente.
        Gesù Cristo ci ha amato e ci ama senza pretendere niente in cambio. Se il Regno dei Cieli fosse come un conto corrente, con un dare e un avere, saremmo perduti, Crep.
        giusto Cono;
        però, onestamente, devi ammettere che questa nozione "remunerativa" poi è rientrata stabilmente dalla finestra - almeno nel Cattolicesimo:
        senza necessariamente tirar fuori aspetti degeneri come il commercio delle indulgenze, pensa solo al senso quantomeno equivoco delle Opere, della Penitenza, o del Purgatorio, questo inventato di sna pianta dai teologi medievali...
        c'è del lardo in Garfagnana

        Comment

        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66028

          #124
          Alt! Una cosa è la gratuità dell'opera redentrice del Cristo, altra la nostra adesione a tale tipo d'amore: Egli ci ha aperto la porta dell'Eternità, ma stà a noi decidere di entrare o girare i tacchi. Tutto passa sempre dalla nostra libertà! Ed ecco allora che c'è bisogno di rialzarci quando cadiamo (vedi il Sacramento della Confessione), di attingere forza quando ci sentiamo deboli (vedi il Sacramento dell'Eucarestia) e di essere pronti anche a farci il nostro personale Purgatorio che, te lo ricordo, è comunque garanzìa della nostra successiva visione beatifica....

          Ah...scusa: Bentornato!
          amate i vostri nemici

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #125
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            giusto Cono;
            però, onestamente, devi ammettere che questa nozione "remunerativa" poi è rientrata stabilmente dalla finestra - almeno nel Cattolicesimo:
            senza necessariamente tirar fuori aspetti degeneri come il commercio delle indulgenze, pensa solo al senso quantomeno equivoco delle Opere, della Penitenza, o del Purgatorio, questo inventato di sna pianta dai teologi medievali...
            Ed i giusti che aspettano giustizia dove li metti?
            C'è il bene e c'è il male sta a noi scegliere. Possiamo anche supporre che Dio sia comprensivo anche del male , ma "attento!" ha detto ad Adamo, se scegli il male di cui il primo sintomo è la disobbedienza morirai. Perchè morirai? Perchè Dio non può permettere che il male si impadronisca di tutto il bene e per sempre. Per questo ci sarà sempre un resto che aspetta ( apocalittica, escatologia) il Dio giusto.
            Last edited by crepuscolo; 04-09-2012, 13:33.

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #126
              ...e qua scatta l'applauso!
              amate i vostri nemici

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #127
                no cono mi metti in imbarazzo.

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66028

                  #128
                  E perchè mai? Hai detto una grossa Verità
                  amate i vostri nemici

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                  • marinocastellan
                    Opinionista
                    • 29/12/11
                    • 1066

                    #129
                    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                    Ed i giusti che aspettano giustizia dove li metti?
                    C'è il bene e c'è il male sta a noi scegliere. Possiamo anche supporre che Dio sia comprensivo anche del male , ma "attento!" ha detto ad Adamo, se scegli il male di cui il primo sintomo è la disobbedienza morirai. Perchè morirai? Perchè Dio non può permettere che il male si impadronisca di tutto il bene e per sempre. Per questo ci sarà sempre un resto che aspetta ( apocalittica, escatologia) il Dio giusto.

                    Ma Adamo,dopo aver disobbedito,è forse morto?

                    E cos'era quell'"Albero della conoscenza"? se sta scritto che Adamo CONOBBE EVA e nacquero Caino e Abele?
                    Era un albero di mele?

                    Comment

                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #130
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Alt! Una cosa è la gratuità dell'opera redentrice del Cristo, altra la nostra adesione a tale tipo d'amore: Egli ci ha aperto la porta dell'Eternità, ma stà a noi decidere di entrare o girare i tacchi. Tutto passa sempre dalla nostra libertà! Ed ecco allora che c'è bisogno di rialzarci quando cadiamo (vedi il Sacramento della Confessione), di attingere forza quando ci sentiamo deboli (vedi il Sacramento dell'Eucarestia) e di essere pronti anche a farci il nostro personale Purgatorio che, te lo ricordo, è comunque garanzìa della nostra successiva visione beatifica....
                      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                      Ed i giusti che aspettano giustizia dove li metti?
                      C'è il bene e c'è il male sta a noi scegliere. Possiamo anche supporre che Dio sia comprensivo anche del male , ma "attento!" ha detto ad Adamo, se scegli il male di cui il primo sintomo è la disobbedienza morirai. Perchè morirai? Perchè Dio non può permettere che il male si impadronisca di tutto il bene e per sempre. Per questo ci sarà sempre un resto che aspetta ( apocalittica, escatologia) il Dio giusto.
                      non mi sono spiegato:

                      quello che vi chiedo è:
                      qual è, in concreto, il comportamento che determina la salvezza ?

                      per favore, rispondete in modo non vago o interpretabile ad libitum (es.: non "abbracciare Gesù Cristo...", ecc...)
                      c'è del lardo in Garfagnana

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                      • evalorn
                        Opinionista
                        • 28/01/06
                        • 852

                        #131
                        qual è, in concreto, il comportamento che determina la salvezza ?
                        Questa è facile: obbedire ai precetti della Chiesa cattolica di Roma.

                        Chiunque sostenga il contrario non è cattolico.. al limite è 'dissidente' tipo crepuscolo...
                        "Il Silenzio del tempo che viene a mancare
                        l'hai visto triturato da una Grande Bocca adorna di denti aguzzi
                        questo è l'abisso dell'eco spezzato. E non penso si debba aggiungere altro." C.B.

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66028

                          #132
                          Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

                          Ma Adamo,dopo aver disobbedito,è forse morto?

                          E cos'era quell'"Albero della conoscenza"? se sta scritto che Adamo CONOBBE EVA e nacquero Caino e Abele?
                          Era un albero di mele?
                          Col peccato di Adamo, la morte è entrata nel mondo. E tutti quanti noi la sperimentiamo. Siamo allora perduti? Condannati per sempre? Oppure Dio ha provveduto, con amore?

                          Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato. 13 Fino alla legge infatti c'era peccato nel mondo e, anche se il peccato non può essere imputato quando manca la legge, 14 la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, il quale è figura di colui che doveva venire.
                          15 Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. 16 E non è accaduto per il dono di grazia come per il peccato di uno solo: il giudizio partì da un solo atto per la condanna, il dono di grazia invece da molte cadute per la giustificazione. 17 Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.
                          18 Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita. 19 Similmente, come per la disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche per l'obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti.
                          20 La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21 perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore.(Romani 5)
                          amate i vostri nemici

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                          • conogelato
                            Candle in the wind

                            • 17/07/06
                            • 66028

                            #133
                            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                            non mi sono spiegato:

                            quello che vi chiedo è:
                            qual è, in concreto, il comportamento che determina la salvezza ?

                            per favore, rispondete in modo non vago o interpretabile ad libitum (es.: non "abbracciare Gesù Cristo...", ecc...)
                            La fede, Axe! Aver fede in Colui che perdona i peccati
                            amate i vostri nemici

                            Comment

                            • evalorn
                              Opinionista
                              • 28/01/06
                              • 852

                              #134
                              La fede, Axe! Aver fede in Colui che perdona i peccati
                              wrong.
                              If you want to know why just read my last post....

                              Best Regardz,
                              Ver.Evan
                              "Il Silenzio del tempo che viene a mancare
                              l'hai visto triturato da una Grande Bocca adorna di denti aguzzi
                              questo è l'abisso dell'eco spezzato. E non penso si debba aggiungere altro." C.B.

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #135
                                E' questo tipo di fede che ci salva, Evalorn: Nessun peccato, nemmeno il più orrendo e riprovevole, se confessato e abbandonato, può separare l'uomo da Dio! Il comportamento che ne segue, dirige ed orienta tutte le nostre azioni
                                amate i vostri nemici

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