Ponzio Pilato

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #46
    Però la materia oscura è puro oscurantismo...per non parlare poi della forza oscura, quella che ci spinge fuori del ring senza sapere dove cascare;se non sbaglio anche la scienza ha molti punti oscuri, sia nel grande che nel piccolo, e noi che facciamo? galleggiamo in mezzo?Ma Pilato che fine ha fatto? Qualcuna l'ha visto?
    Cono, dov'è?.

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #47
      Beh, ci sono le cose accertate sufficientemente su cui si fa riferimento per le scelte onerose e le teorie lasciate al buon cuore dei finanziatori coraggiosi.
      Certo che ci stanno situazioni incerte e nessuno te lo nega, la differenza la fanno i premi assicurativi da pagare quando si opera nell'incertezza e spesso li si lascia giacere nella loro indeterminatezza finchè qualche evento fortuito li conferma o li smentisce.

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #48
        Scusa Il gatto ma stavo un po' scherzando per sdrammatizzare; eppure stamane leggevo che esiste la teoria che nell'universo vi siano addirittura 10 dimensioni...e noi ne conosciamo tre + una che sarebbe il tempo. Ce lo vedi un gatto a 10 dimensioni?

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #49
          E perchè no? certo non vado a cercarcelo.
          E' come una ipotesi plausibile, ce ne stanno n, ma il fatto che sia plausibile non la rende cosa certa e documentata.
          Alla fine tutto in linea di massima si prende in considerazione se costituisce un qualche interesse, però poi è quanto ci si scommette sopra di proprio che fa la differenza fra il ritenuto certo, il probabile e così via fino al del tutto improbabile e incerto.
          Se poi non sono prevedibili risultati voluti è come andare al pronto soccorso in codice bianco, il tuo turno di approfondimento della questione non arriva mai.

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66024

            #50
            Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
            Vabbuo... tralasciando l'osservazione da un punto di vista storico (benché siano emerse diverse informazoni che ho letto con interesse, non essendo particolarmente ferrato sull'argomento) che è per forza di cose non molto facile da estrapolare, secondo me quello che preme a Cono (mi corregga se sbaglio) ruota attorno a cosa i vangeli cerchino di trasmettere riportando la vicenda in questi termini. A tal proposito non concordo minimamente con la Pazza_di_Acerra riguardo al fatto che il nostro Gelato stia affannandosi nel tentativo di conferire un valore storico alla forma anedottica dei vangeli, anzi, l'uso dei termini con i quali ha cominciato il topic ("figura totalmente negativa o qualcosa di buono... coraggioso/codardo": queste non sono questioni che concernono l'analisi storica... siamo nel campo dei giudizi morali) a mio avviso denota proprio la volontà di porre l'accento della riflessione su cosa i vangeli stiano cercando di insegnare (d'altra parte è questa la funzione dei libri del vecchio e del nuovo testamento, trattanosi di testi dottrinali, non storici) raccontando di un politico pagano che sembrerebbe riluttante di fronte all'idea di codannare a morte un uomo che a suo avviso non merita tanto (benché ci sia da dire che i presupposti per considerare Gesù un blasfemo ci sarebbero, a meno che non si tratti effettivamente del figlio di Dio, cosa difficile da dimostrare) e di una folla infervorata decisa invece a farlo punire dall'autorità romana con il massimo della severità. Le possibili chiavi di lettura possono essere molte... ad esempio (e questo è un tema che non manca mai di riproporsi all'interno di tantissime storie con finalità educative) emerge il rancore che talvolta le persone benintenzionate attirino a se proprio da parte di coloro i quali vorrebbero aiutare (la vicenda di Socrate condannato dai suoi concittadini a bere la cicuta, se vogliamo, non è cosi dissimile rispetto alla storia di un uomo che veniva seguito in giro per la Galilea da migliaia di persone desiderose di ascoltare i sui insegnamenti dichiarando di amare il loro rabbi, salvo poi ritrovarsi sotto casa di un politico locale a gridare "crocifiggilo"), ma molte altre interpretazioni si potrebbero avere, persino quella di Zeffirelli (davvero un pessimo film... Cono, con tutto rispetto, hai visto mai quante volte prendo le tue parti, ma a volte mi rendi le cose indesiderabili), che in realtà non mi è nemmeno tanto chiara dallo spezzone postato nella pagina prima... è qualcosa sul potere e l'autorità, però boh...
            Ti ringrazio infinitamente, Doppio, per la serietà con la quale hai risposto. Ma ti assicuro che il mio intento non è racchiuso fra quelli da te ipotizzati: Quando ho chiesto di attualizzare il più possibile la figura di Ponzio Pilato è semplicemente perchè credo che il suo atteggiamento e la sua azione più famosa (il lavarsene le mani) ci riguardi molto da vicino quando ci approcciamo alla figura di Gesù Cristo. Voglio dire questo: Al netto del nostro crederLo o no Figlio di Dio, la Sua figura ci ammalia e ci affascina. Ma quando si tratta di prendere veramente una decisione importante su di Lui, che si rifletta poi in atti concreti nella nostra vita.....preferiamo tante volte glissare, prendere tempo, tergiversare.....lavarcene in qualche modo le mani.
            amate i vostri nemici

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66024

              #51
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Infatti l'ho detto all'inizio che la figura di Ponzio Pilato per me probabilmente, e qui il probabilmente ci sta bene, non era come descritto nei vangeli. Non credo fosse il tipo di da lavarsene le mani difronte ad una condanna alla crocifissione; e con questo ritorniamo al mio primo intervento.
              Ma è perlappunto questa la questione, Crep: Perchè i Vangeli sono così minuziosi, così prodighi di particolari sulla sua figura? Se tutto è INSEGNAMENTO nella Parola di Dio e tutto quindi ci riguarda personalmente, quale riflessione possiamo dunque fare aldilà dell'analisi storica?
              amate i vostri nemici

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              • Il gatto
                Opinionista
                • 21/11/09
                • 12721

                #52
                E tu quale riflessione ci hai fatto?

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #53
                  Ci sta riflettendo.

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                  • Il gatto
                    Opinionista
                    • 21/11/09
                    • 12721

                    #54
                    Vedremo se il travaglio partorira' l'uovo

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                    • marinocastellan
                      Opinionista
                      • 29/12/11
                      • 1066

                      #55

                      Come mai Ponzio Pilato e sua moglie Claudia Licinia Procula sono considerati santi dai Cristiani Copti?
                      Perchè hanno ideato il complotto per salvare Gesù dalla croce?
                      "Impossibile !!" risponde il Fondamentalista cattolico.
                      Ma......senza sapere di che cosa si sta parlando.

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                      • Pazza_di_Acerra
                        люблю беспокоиться
                        • 09/12/09
                        • 28840

                        #56
                        Originariamente Scritto da marinocastellan Visualizza Messaggio

                        bar-Abba era un terorista?
                        bar= "Figlio di ......"
                        Abba= Padre, anche nel senso di Dio Padre.
                        Dunque bar-Abba = figlio di Dio.
                        Un terrorista di nome Figlio di Dio.
                        Infatti è noto che i terroristi si chiamano tutti figli di Satana
                        I quattro vangeli lo definiscono in maniera diversa, ma il succo sembra essere che apparteneva a un gruppo insurrezionale che aveva commesso da poco un omicidio. Si trattava probabilmente degli Zeloti, un gruppo politico-militare che si batteva per l'indipendenza della Palestina. E' quindi evidente e logico che un prefetto romano avrebbe preferito mandare a morte Barabba...
                        semel in anno licet insanire, cotidie melius

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                        • Il gatto
                          Opinionista
                          • 21/11/09
                          • 12721

                          #57
                          E se avesse minimamente creduto alle storie su gesù lo avrebbe impacchettato per farne dono all'imperatore in confezione regalo, visto che indovini, profeti e soprattutto guaritori erano molto apprezzati.

                          logico che un prefetto romano avrebbe preferito mandare a morte Barabba...
                          Come se ci fosse stata carenza di croci per poter accontentare tutti.

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                          • Pazza_di_Acerra
                            люблю беспокоиться
                            • 09/12/09
                            • 28840

                            #58
                            Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                            E se avesse minimamente creduto alle storie su gesù lo avrebbe impacchettato per farne dono all'imperatore in confezione regalo, visto che indovini, profeti e soprattutto guaritori erano molto apprezzati.


                            Come se ci fosse stata carenza di croci per poter accontentare tutti.
                            Prima di scrivere, bisognerebbe informarsi onde evitare di far perdere tempo agli altri. Di croci ce n'erano in abbondanza, ma in vista della Pasqua si era scelto di liberare un condannato, e la scelta era tra barabba e Gesù. Gatto, svegliati che ne stiamo parlando da giorni.
                            semel in anno licet insanire, cotidie melius

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                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #59
                              Ma ragionevolmente come è stato pure detto sembra difficile che l'occupante si sogni di mandare a spasso chi gli oganizza bande armate.
                              E complessivamente se l'episodio vuole essere una cronaca e non un insegnamento fatto tramite allegoria il tutto fa acqua.

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                              • Pazza_di_Acerra
                                люблю беспокоиться
                                • 09/12/09
                                • 28840

                                #60
                                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                                Ma ragionevolmente come è stato pure detto sembra difficile che l'occupante si sogni di mandare a spasso chi gli oganizza bande armate.
                                E complessivamente se l'episodio vuole essere una cronaca e non un insegnamento fatto tramite allegoria il tutto fa acqua.
                                Che la Bibbia faccia acqua da tutte le parti non è una novità. Qui però siamo di fronte a una figura storica (il prefetto della Galilea) e, con un minimo di conoscenza della mentalità romana, si può immaginare che cosa gli sia passato passato per la testa. Pilato si è incazzato col Sinedrio non perché conquistato dalle parole di Gesù, ma perché lasciavano andare un mascalzone come Barabba, nemico dichiarato dei Romani...
                                semel in anno licet insanire, cotidie melius

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