Se la speranza muore...

**nahui** · 03-05-2013, 12:57

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Non è dai libri che viene l'insegnamento da dare ai figli ma dall'esperienza paterna che a sua volta è stato figlio, magari fino alla settima generazione

, nonni, nipoti, bisnonni e pronipoti

Tu dici? Coi libri si aggiusta un pò il tiro, o almeno ci si prova, che le generazioni passate hanno educato gente di un altro mondo, coi metodi che oggi consideriamo inadeguati anche per cani e gatti di casa

**crepuscolo** · 03-05-2013, 12:59

Certo che aggiusta il tiro ma se non hai tirato cosa vuoi aggiustare. Libri senza esperienza non servono praticamente a niente, anzi ad arricchire chi li scrive.

**axeUgene** · 03-05-2013, 13:28

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Non è dai libri che viene l'insegnamento da dare ai figli ma dall'esperienza paterna che a sua volta è stato figlio, magari fino alla settima generazione

, nonni, nipoti, bisnonni e pronipoti. E poi i libri costano mentre l'esperienza è gratis.

guarda che in un libro è esattamente contenuta quella stessa esperienza, con la differenza che puoi scegliere e non limitarti a pochi campioni, che hanno poche probabilità statistiche di essere i migliori, per un semplice calcolo delle utilità attese

;

poi, leggi una cosa; non ti convince? niente ti obbliga a tenerne conto; ma intanto ti sei concesso un'opportunità in più di vagliare la correttezza delle tue idee...

**crepuscolo** · 03-05-2013, 13:51

Si, non voglio dire che leggere un libro non possa servire, ma nel mio caso, e di libri ne ho letti molti, anche riguardanti la psicologia, ho sempre imparato molto ma molto di più sbattendoci il naso; e così penso che sia per i nostri figli. A che serve avere un bel trattato sul gioco del pallone nella libreria se il padre non gioca a palla con i figli?

**axeUgene** · 03-05-2013, 14:09

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Si, non voglio dire che leggere un libro non possa servire, ma nel mio caso, e di libri ne ho letti molti, anche riguardanti la psicologia, ho sempre imparato molto ma molto di più sbattendoci il naso; e così penso che sia per i nostri figli. A che serve avere un bel trattato sul gioco del pallone nella libreria se il padre non gioca a palla con i figli?

e chi dice che leggere un libro sia alternativo a giocare a pallone ?
magari se il papà giocava a basket non conosce alcuni utili trucchi del mestiere che danno soddisfazione, chessò, come l'allineamento delle gambe e la posizione ergonomica del corpo quando si tira di potenza: lo vedi descritto, magari con una figura, e ti viene da provare qualcosa a cui da solo non saresti arrivato...

mi lascia un po' perplesso questo scetticismo distruttivo a priori sul sapere, come fosse n'invasione di private certezze, dato che poi siamo liberi di elaborare tutto a nostro giudizio, no ?

**crepuscolo** · 03-05-2013, 15:06

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

e chi dice che leggere un libro sia alternativo a giocare a pallone ?
magari se il papà giocava a basket non conosce alcuni utili trucchi del mestiere che danno soddisfazione, chessò, come l'allineamento delle gambe e la posizione ergonomica del corpo quando si tira di potenza: lo vedi descritto, magari con una figura, e ti viene da provare qualcosa a cui da solo non saresti arrivato...

mi lascia un po' perplesso questo scetticismo distruttivo a priori sul sapere, come fosse n'invasione di private certezze, dato che poi siamo liberi di elaborare tutto a nostro giudizio, no ?

Evidentemente preferisco l'esperienza diretta a quella indiretta, tutto qui. Non è questione di scetticismo distruttivo, ma di preferenze. Se poi voglio perfezionarmi posso anche documentarmi, ma sempre a posteriori, o come sostiene dietrologo con qualcosa di mio già dentro.
L'esperienza diretta la posso citare parlando della mia lettura, diciamo approfondita, dei Vangeli; essa è stata una necessità che è sorta allorquando cominciavo a riscontrarmi, ovviamente attraverso l'esperienza diretta già vissuta, in ciò che leggevo.

**Vega** · 03-05-2013, 15:16

QUOTE=axeUgene;1415636]è uno psicanalista, perciò le sue teorie valgono al più come filosofia;

ripeto: io le trovo discutibili, soprattutto se agganciate ad altre ideologie; però sollevano anche temi importanti in relazione alla psicologia individuale, cose che non andrebbero rimosse o liquidate solo per avversione ideologica, e se avessi un figlio maschio lo rileggerei con una certa attenzione.[/QUOTE]

Ci sarà anche qualche spunto buono, non voglio dire che sia tutto da cestinare. Personalmente quando ci sono sentori di stereotipi dietro, mitizzazioni, pure religiosamente ammiccanti, già mi scade e passa la voglia di approfondire.

L'intento dell'autore pare quello di dare uno spaccato reale dell'andazzo della società e della famiglia. E presumo anche che lasci intendere che dietro ci sia un approccio scientifico. Oggi più di ieri comunque si cerca di integrare certe discipline con psichiatria, neuroscienze.
Ma quando si tira in ballo il soprannaturale...

**axeUgene** · 03-05-2013, 15:23

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Ma quando si tira in ballo il soprannaturale...

aspetta, il soprannaturale come dato culturale e mitologico, non inteso come evento oggettivo;
per intenderci, io posso non credere ad una mitologia, ma valutarne un effetto su una determinata società, e anche ritenerlo positivo, come i culti pellerossa che divinizzando la natura, stabilivano le regole per un suo sfuttamento secondo criteri ecologici

**Vega** · 03-05-2013, 16:08

Siamo sicuri che lo tira in ballo come mero fatto culturale?
L'impressione è che non sia così.

**axeUgene** · 03-05-2013, 16:53

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Siamo sicuri che lo tira in ballo come mero fatto culturale?
L'impressione è che non sia così.

non so, io i libri di Risé li ho letti; il suo approccio è da analista, non da prete; poi, è probabile che essendo ora pubblicato da un'editrice cattolica abbia preso quella piega;
resta il fatto che alcune sue idee sono interessanti.

**conogelato** · 05-05-2013, 10:25

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

guarda che Risè è pure discutibile, ma non è un bigotto e il Padre con la P maiuscola non è dio, ma una figura affettiva collocata nella formazione psicologica;
in sostanza, lui sostiene che le modalità sociali attuali comportano uno squilibrio educativo della personalità; una tesi, appunto, discutibile ma che presenta anche diversi elementi interessanti e da approfondire.

Grazie Axe! Volevo sottolineare proprio questo, non certo considerare oro colato tutte le riflessioni dell'autore....

**crepuscolo** · 06-05-2013, 12:55

...ma chi è 'sto Risè?

**conogelato** · 06-05-2013, 13:03

Se compri il libro saprai tutto di lui e delle sue, interessanti, riflessioni.

**crepuscolo** · 06-05-2013, 13:09

..si a scatola, anzi libro chiuso.
Era una semplice domandina, e poi dove lo metto, ho la casa piena di libri.

**conogelato** · 06-05-2013, 13:14

Santa pazienza Crep! Via...ti aiuterò ancora una volta. http://it.wikipedia.org/wiki/Claudio_Ris%C3%A9

Se la speranza muore...

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