Un sacrificio umano

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #16
    Ci rispetta. Profondamente! Anche quando diciamo male di Lui.
    amate i vostri nemici

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    • Il gatto
      Opinionista
      • 21/11/09
      • 12721

      #17
      E infatti il pensiero dell'epoca che si era sviluppato si e' trovato nella necessita' di eliminare il bizzoso dio biblico per sostituirlo con un modello piu' possibilista e dialogante confacente al pensiero sociale.
      E siccome un dio non si abroga per decreto a fronte di una prassi consolidata tocca pilotare quella trasformazione e guidarla nell'interregno con estrema prudenza minimizzando gli scossoni al tessuto sociale che puo' interrompere l'esperimento in modo violento.

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #18
        Ci rispetta. Profondamente! Anche quando diciamo male di Lui.
        E questo che c'entra con le contraddizioni del teatrino del sacrificio di Gesù?

        Rimane anche la schizofrenia di un essere divino che per cambiare lo stato dell'andazzo generale (che lui ha voluto!!), sacrifica una parte di sè stesso per dire sempre a sè stesso, apri la porta. Roba da camicia di forza.
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #19
          Se ad operare fosse stato dio certo, probabilmente non si sarebbe comportato da tetrarca arcaico e con ragionamenti talmente umani indegni di un dio vero.
          Ad operare invece era un pensiero umano che cambiava nel tempo e adattava i modelli divini adattandoli a quelle che ritenevano fossero le esigenze sociali del momento, magari pure convinti che quello che producevano fosse la vera realta' di dio che a loro si palesava in nuove forme.

          E in 2000 anni anche il modello di allora e' stato aggiustato rendendolo piu' accettabile diluendo perentorie istruzioni a bonari consigli da seguire da parte dei santi.
          Per le masse la tolleranza era ampia, ovviamente presentato come una continua scoperta di dio, quello veramente vero del momento, ma di fatto era una operazione culturale e politica di colonizzazione sociale.

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          • Serpentis
            Opinionista
            • 27/06/14
            • 65

            #20
            Tutte belle parole e considerazioni gnostiche che il cristiano medio non è in grado di fare.
            Di fatto se un cristiano si trova nella merda, perché diciamo che si è preso un cancro, inizierà a fissare la croce e penserà che il suo personale calvario lo condurrà in Paradiso.
            Imitando il nazareno penserà: padre fai di me ciò che vuoi.
            Invece di rivendicare il sacrosanto titanico diritto, di incazzarsi col Divino e lottare.
            È un discorso di Vie. Di contrapposizione tra pathos e ethos.
            Il sacrificio come mezzo per ottenere una ricompensa più ampia suona ipocrita. Abbandonare il desiderio di vivere , desiderando la vita eterna, oltre che ipocrita è un controsenso.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #21
              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              E questo che c'entra con le contraddizioni del teatrino del sacrificio di Gesù?

              Rimane anche la schizofrenia di un essere divino che per cambiare lo stato dell'andazzo generale (che lui ha voluto!!), sacrifica una parte di sè stesso per dire sempre a sè stesso, apri la porta. Roba da camicia di forza.
              invece di fare come il toro che vede la muleta rossa, prova a leggere tutta la storia nella sola qualità allegorica, come faresti con un mito greco qualsiasi:

              tutta la vicenda ha un significato filosofico - non strettamente teologico o solo religioso - eccezionale, perché il primo abbozzo di antropocentrismo e affrancamento dall'approccio superstizioso nei confronti della natura;

              la stessa idea dell'autonomia della scienza nasce da quella scissione, solo che poi ci sono voluti 15 secoli per compiere concretamente tutto il percorso nella società, almeno in quella occidentale.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #22
                Ma quello lo so. Solo che mi metto nell'ottica di un "cono qualunque" che crede che esista realmente un essere come dio e che fa quel che fa.
                Poi certo, vista diversamente, la storiella è tutta un'altra zuppa.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • Il gatto
                  Opinionista
                  • 21/11/09
                  • 12721

                  #23
                  Ma perche' e' sempre molto difficile sottrarre le prede alle sette quando e' evidente che li stanno pelando e contropelando?
                  Nell'isolamanto della loro fede indotta diventano insensibili a qualunque evidenza che la contrasta quindi il far notare che....semplicemente non arriva alla mente dove la capacita' critica con metodi di condizionamento mentale e' stata anestetizzata.

                  A cuba la metodologia si usava nei campi di rieducazione e visto che ti ci mettevano funzionava cosi' cosi', altrove dove ti presenti tu si realizza una selezione all'ingresso per cui per lo piu' solo i predisposti entrano e le tecniche trovando una predisposizione danno il meglio.
                  Last edited by Il gatto; 22-07-2014, 10:29.

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24578

                    #24
                    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                    Ma quello lo so. Solo che mi metto nell'ottica di un "cono qualunque" che crede che esista realmente un essere come dio e che fa quel che fa.
                    Poi certo, vista diversamente, la storiella è tutta un'altra zuppa.
                    guarda che tutti noi, in modo diverso, ricorriamo a mitologie per rappresentarci il contesto delle nostre scelte e azioni; il fatto che alcune di quelle mitologie appaiano meno ingenue non le rende certo meno questionabili, né "superiori" quelli che le adottano.
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #25
                      Sarà il lavaggio e sarà anche una certa mancanza di "gnegnero" a priori!

                      Volendo interpretare la storiella si finisce anche in campo astronomico. I tre giorni prima della resurrezione potrebbero indicare la fase di luna nuova ed i giorni prima che appaia la prima falce lunare.
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17951

                        #26
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        guarda che tutti noi, in modo diverso, ricorriamo a mitologie per rappresentarci il contesto delle nostre scelte e azioni; il fatto che alcune di quelle mitologie appaiano meno ingenue non le rende certo meno questionabili, né "superiori" quelli che le adottano.
                        Ma se esistesse realmente un dio come quello giudaico-cristiano che si comportasse davvero come dice la bibbia non sarebbe bizzarro?

                        Le contraddizioni e la bizzarria ci sono, non è che se è mal comune allora mezzo gaudio.
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24578

                          #27
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          Ma se esistesse realmente un dio come quello giudaico-cristiano che si comportasse davvero come dice la bibbia non sarebbe bizzarro?

                          Le contraddizioni e la bizzarria ci sono, non è che se è mal comune allora mezzo gaudio.
                          certo che sarebbe bizzarro;
                          la questione però è tutta nel punto di osservazione dal quale decidi di guardare la figura, come in quei disegni anamorfici che ti danno un'illusione prospettica:
                          se resti su quella linea continui a vedere una cosa, ma se ti sposti capisci che è un'altra; alla National Gallery c'è un quadro famoso di Holbein, gli ambasciatori, con una macchia che si rivela essere un teschio solo quando dai l'ultimo sguardo al dipinto appena prima di uscire dalla sala;

                          il senso di tutto quell'impianto che giustamente vedi come contraddittorio è esattamente nelle contraddizioni; per usare un concetto analogo ad uno scientifico, nella falsificazione, nel "negativo";
                          se lo osservi come impianto "positivo" e precettizio - come è stato declinato storicamente - ovviamente è incomprensibile e contraddittorio.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • andreric
                            Opinionista
                            • 26/04/14
                            • 883

                            #28
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Cosa recitiamo nel Credo, carissima? "Discese agli ìnferi"
                            Gesù Cristo trae fuori Adamo, l'Umanità, tutti quanti noi, dalla fossa della Morte: e ci fà risorgere con Lui!

                            "Ora, invece, Cristo è risuscitato dai morti, primizia di coloro che sono morti. Poiché se a causa di un uomo venne la morte, a causa di un uomo verrà anche la risurrezione dei morti; e come tutti muoiono in Adamo, così tutti riceveranno la vita in Cristo".

                            Scusa Cono , come ha fatto Gesù a scendere negli inferi ( credo cattolico , inferno di fuoco) se Gesù era perfetto?In 1 Pietro 1:19 CEI dice " Ma con il sangue prezioso di Cristo, come di un agnello senza difetti e senza macchia"
                            Sono poi d'accordo con te Gesù ha dato la vita per tutto il genere umano, in Giovanni 3:16 viene detto CEI " Dio(il creatore) ha tanto amato il mondo da dare il figlio unigenito ( quindi creato come figlio ) perchè chiunque crede (altre traduzioni dicono esercita fede) in lui non muoia, ma abbia la vita eterna " Non basta solo credere a Gesù , ma come dice 1 Pietro 2:21 CEI" A questo siete stati chiamati , , poichè anche il Cristo patì per voi , lasciandovi un esempio, perchè ne seguiate le orme " Ciao Riccardo

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                            • Il gatto
                              Opinionista
                              • 21/11/09
                              • 12721

                              #29
                              Volendo perche' gesu' non puo' farsi un giro turistico nella sua proprieta?
                              Mica ci e' andato da dannato, come un ad che fa un giro nei magazzini.

                              Ma questo figlio di dio era a sua volta dio, o solo figlio, un inviato speciale come es il principe non e' re pur essendo reale?

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #30
                                Era Egli stesso Dio....
                                Bello e appropriato il paragone che hai fatto: Essendo il Signore della Vita e della Morte, Cristo discende agli ìnferi per strappare al Maligno ciò che ha di più caro: Noi. Tu ed io, Giampiero. Il mondo intero!
                                amate i vostri nemici

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