Un sacrificio umano

**Vega** · 24-07-2014, 13:41

E cos'ha fatto Gesù Cristo per te e per me, per il mondo intero? Ha vinto la Morte

E difatti è qui che si pone il problema del teatrino:
1) è stabilito che dio è colui che sta sopra la vita e morte e le padroneggia
2)ha creato dal nulla un universo e le creature
3) ha perfino ingravidato una donna senza spermatozoi
4)ecc...ecc..

Che senso ha quindi parlare di sacrifici e di sconfitta della morte, di aprire porte paradisiache o viaggi infernali danteschi a visitare il luogo e raccattare anime mandando un uomo-dio se gli basta un atto di volontà, come per la creazione di un intero universo?

**crepuscolo** · 24-07-2014, 14:29

Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio

L'esistenza storica di Gesù detto il cristo
http://cronologia.leonardo.it/crist03.htm

Quel sito sembra disdire più che dire; com'è possibile che temporalmente venga attribuita la data di redazione di Matteo antecedente (52) a quella di Marco (60) quando anche i bambini delle elementari delle scuole cristiane

sanno che Matteo e Luca avevano già a disposizione il Vangelo di Marco dal quale hanno copiato alcuni fatti?

**Il gatto** · 24-07-2014, 14:33

Controllerei, alle elementari ci spedivano i coni per i quali si ha ragione pure quando si ha torto, soprattutto quando si ha torto.
Mo vedo che dice viky

Qui c'e' lo schema cronologico

Template:Cronologia dei vangeli - Wikipedia

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Template:Cronologia_dei_vangeli

**crepuscolo** · 24-07-2014, 14:42

appunto; su questi argomenti, cioè sulla storicità o meno di Gesù, ho fatto alcune ricerche. Per quanto riguarda i coni che vi spedivano..poi si squagliavano?

**Il gatto** · 24-07-2014, 15:27

Esaltati a cui interessava solo inculcare la loro verita' religiosa e nulla gli fregava della realta' storica e fisica.
Non e' gente con cui avere contatti oltre il necessario agli adempimenti burocratici.

**conogelato** · 25-07-2014, 11:17

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

E difatti è qui che si pone il problema del teatrino:
1) è stabilito che dio è colui che sta sopra la vita e morte e le padroneggia
2)ha creato dal nulla un universo e le creature
3) ha perfino ingravidato una donna senza spermatozoi
4)ecc...ecc..

Che senso ha quindi parlare di sacrifici e di sconfitta della morte, di aprire porte paradisiache o viaggi infernali danteschi a visitare il luogo e raccattare anime mandando un uomo-dio se gli basta un atto di volontà, come per la creazione di un intero universo?

Il senso è che Dio non è un Mago Merlino dotato di bacchetta magica, Laura. Ha pensato, voluto, amato e redento la Vita, sulla terra, dispiegando un percorso, un cammino, una dinamica in continuo movimento.....
Non ti accorgi, intorno a te, nella natura, come tutto sia in movimento? Come gli stupendi meccanismi del cosmo e del creato interagiscano fra loro? Trovami poi una foglia, un fiore, una stella, un pesce, un uomo, una donna simili fra loro.....

**conogelato** · 25-07-2014, 11:22

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

ma se va oltre la logica, che senso ha tutto il tuo spiegare con la pretesa di essere razionalmente convincente ?
se i tuoi conti tornano sempre, accada una cosa oppure l'opposto, è perfettamente privo di senso argomentare qualsiasi cosa.

Dio non pretende: Mai!
Si propone, si mette al nostro livello, Axe. E in Gesù Cristo fatto uomo per noi ne possiamo contemplare il volto....

"Dalla sua pienezza
noi tutti abbiamo ricevuto
e grazia su grazia.
[17]Perché la legge fu data per mezzo di Mosè,
la grazia e la verità vennero per mezzo di Gesù Cristo.
[18]Dio nessuno l'ha mai visto:
proprio il Figlio unigenito,
che è nel seno del Padre,
lui lo ha rivelato". (prologo Giovanni)

**Vega** · 25-07-2014, 11:54

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Il senso è che Dio non è un Mago Merlino dotato di bacchetta magica, Laura. Ha pensato, voluto, amato e redento la Vita, sulla terra, dispiegando un percorso, un cammino, una dinamica in continuo movimento.....
Non ti accorgi, intorno a te, nella natura, come tutto sia in movimento? Come gli stupendi meccanismi del cosmo e del creato interagiscano fra loro? Trovami poi una foglia, un fiore, una stella, un pesce, un uomo, una donna simili fra loro.....

Poero Cono.

Come lo definisci un essere che dal nulla crea tutto? Magari non lo chiamo mago merlino ma sicuramente è dotato di poteri incommensurabili e quando ha creato l'universo lo ha fatto da solo, senza intermediari, senza altri esseri divini.

Il problema che ti poniamo sempre sotto gli occhi è quello della redenzione. Passi lìaver creato per amore e tutte le belle cose, ma il fatto della redenzione implica he qualcosa nel meccanismo non ha funzionato a dovere. E se non ha funzionato a dovere è stato perchè il progettista, il Sig. Dio\Gesù, ha immesso nella sua creazione un qualche difetto, che poi si è manifestato.
Con sua lagnanza per giunta. Per cui l'esempio dell'auto torna a pennello. E' inutile prendersela con l'auto (vedi uomo) se hai manomesso tu stesso il mezzo e ti sei schiantato.

**conogelato** · 25-07-2014, 12:13

Tutto è stato creato nella Libertà. Tutto si dispiega nella Libertà e tutto avrà come fine la nostra Libertà che si fonde con quella di Dio.....

Sì, Dio ha creato l'uomo per l'immortalità;
lo fece a immagine della propria natura.
Ma la morte è entrata nel mondo per invidia del diavolo;
e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono.
tu hai tutto disposto con misura, calcolo e peso.
21 Prevalere con la forza ti è sempre possibile;
chi potrà opporsi al potere del tuo braccio?
22 Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.
23 Hai compassione di tutti, perché tutto tu puoi,
non guardi ai peccati degli uomini,
in vista del pentimento.
24 Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
25 Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
26 Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita!

(Sapienza 2 e 11)

**Vega** · 25-07-2014, 12:25

Non è l'invidia del diavolo, è dio che ha stabilito che se sgarri muori, quindi la morte, la caducità, le malattie, il dolore sono creati e piantificati dal dio che adori tanto.

Poi ci sono le contraddizioni legate alla libertà ed al discorso del bene e del male. Dio non vuole il male però crea un mondo dove può prodursi il male e fa le sue creature di conseguenza. Ma non è contento.
Insomma è un gran casino.

**Il gatto** · 25-07-2014, 13:15

ogni volta che si riuniva il gruppo di progetto per la progettazione del regno di dio ci stava gente diversa con idee diverse e il fatto veniva adattato e stravolto.
Dio stesso che cambiava nei secoli introduceva varianti senza nemmeno firmare gli adeguamenti di prezzo.
Che ti aspettavi che venisse fuori?

**crepuscolo** · 25-07-2014, 14:15

Dipende cosa cerchi

**Il gatto** · 25-07-2014, 14:33

Nel nostro caso direi un mondo coerente con il pensiero del dio di ammore che si afferma e che necessariamente, prendendo per vero l'immagine e somiglianza, dovrebbe avere criteri e valutazioni similari ai nostri.
Quindi qualcosa non e' vero e in un castello di assoluti e verita' verissime se cede un particolare viene giu' tutto il solaio retto da architravi misteriosi che nessuno ha mai visto.

**crepuscolo** · 25-07-2014, 19:43

Il mondo coerente se mi permetti non è reale, o se lo è solo da una parte, non è oggettivo, è un pensiero della logica dei più, nel senso che non ha importanza a livello squisitamente individuale ciò che pensano gli altri, a meno che le coerenza sia un fatto personale.

**Il gatto** · 25-07-2014, 19:51

Se come affermano tutti sono a immagine di dio la valutazione media fa testo.
Quindi a fronte di un terremoto distruttivo si potra' trovare lo 00000,1% che lo ritiene una benedizione, ma gli altri ne danno una valutazione pressoche' uniforme ed essendo ad immagine di dio ci dice che dio lo valuterebbe allo stesso modo.
In fondo voce di popolo voce di dio, prodotto dall'immagine e somiglianza negli indottrinati

, poi vai a sradicare secoli di chiacchiere clericali.
Piu' semplice usargliele contro.

Un sacrificio umano

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