Peccato originale

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66028

    #241
    Vedi quest'Uomo qua accanto, esanime, fra le braccia di Sua Madre? Ebbene, quest'Uomo è Dio stesso! Che ha preso su di sè tutte le sofferenze del mondo, Axeugene. Dio non vuole la sofferenza: Ci mancherebbe! Dio la trasforma, semmai, in Strumento di Salvezza. Attraverso quello di Suo Figlio, dà significato al tuo dolore, al mio....a quello di tutta quanta l'Umanità!
    amate i vostri nemici

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #242
      Basta con questi discorsi. Non servono a nulla. Anzi...ti si ritorcono pari pari contro.
      1-perchè tanto la sofferenza c'è lo stesso e anche se gesù ha sofferto qui si continua a patire uguale a prima.
      2-Stai dicendo che dio non vuole la sofferenza però questa rimane e serve a salvarci (pò pò di sadico!!!)

      O dio non vuole la sofferenza e allora non ci spieghiamo perchè materialmente esista ancora o va bene così. Delle due l'una.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66028

        #243
        Va bene così, credimi.

        "Fratelli, ritengo che le sofferenze del tempo presente non siano paragonabili alla gloria futura che sarà rivelata in noi!" Rom 8

        La nostra vita di quaggiù è un soffio, in realtà. Un breve sbatter di ciglia.
        Ci attende invece, l'Eternità. Dove non si udrà più la voce del pianto
        amate i vostri nemici

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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #244
          Per qualcuno il pianto invece sarà eterno. Non guardare solo quello che ti fa comodo.
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #245
            Ma scusa, solo perchè qui c'è un tempo limitato dovremmo avallare ed essere contenti delle sofferenze?
            Senza contare che ci dite che dio è buono, amore e non vuole la sofferenza. Ed anche la questione del male è lì che ti aleggia sulla testa tipo avvoltoio.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #246
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Vedi quest'Uomo qua accanto, esanime, fra le braccia di Sua Madre? Ebbene, quest'Uomo è Dio stesso! Che ha preso su di sè tutte le sofferenze del mondo, Axeugene. Dio non vuole la sofferenza: Ci mancherebbe!
              se non volesse la sofferenza, la impedirebbe, sempre che sia quell'essere onnipotente di cui dice la dottrina; e non c'entra il male umano; basta pensare agli eventi naturali...

              se non vuole la sofferenza, ma non la impedisce, vuol dire che non può; se potesse impedirla ma non lo facesse, vuol dire che la vuole;
              è logica semplicissima, lo capisce anche un bambino...
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #247
                Facciamo un esempio umano per ambientarci:
                Pierino va alla I elementare e poiché Pierino non è nato imparato inizia dai tondini e le asticelle. Quante volte credi che Pierino sbagli nel completare i tondini o nel fare rettilinee le asticelle? Io credo diverse volte, anche perché tutti abbiamo fatto la I elementare e quindi lo sappiamo. Andando avanti nella storielle Pierino dopo vari tentativi e con un po' di buona volontà impara a scrivere bene....Pierotto invece che non ha buona volontà non imparerà mai a scrivere bene. Con questo voglio dire che ognuno ha la sua volontà sia buona o cattiva, ma è innegabile che in un mondo meccanicistico come questo ognuno dovrà accettare le sue conseguenze o buone o cattive che siano.

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17951

                  #248
                  E quindi????

                  Crepuscolo, forse è sfuggito anche a te che la questione non è tanto se l'uomo sbaglia o no ma il perchè sbaglia. E considerando che siamo il frutto di un creatore di cui si dice che è amore, bene, perfezione, che non crea o non vuole il male, puoi tirare le somme.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #249
                    Sbaglia per imparare, mi sembra chiaro il paragone.

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #250
                      Lo sbaglio non spiega comunque il male tanto che nel nostro sistema a previsione di errore le esercitazioni di istrozione si fanno in sicurezza con le cariche a salvo.
                      Solo un dio che ragiona a correzione di errore da le bombe a degli incompetenti per vedere chi sopravvive.

                      Quello che si vede e' una realta' che funziona per ragioni fisiche come sappiamo a cui si inventa un dio con delle caratteristiche volute e le due cose non si adattano al che tocca fare i salti mortali per mettere pezze sulle infinite inconcruenze fra una realta' evidente e un dio immaginario ottimizzato secondo un voluto umano.

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #251
                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Facciamo un esempio umano per ambientarci:
                        Pierino va alla I elementare e poiché Pierino non è nato imparato...
                        mi pare si stesse ragionando di un dio onnipotente e onnisciente, buono ma che infligge sofferenze agli innocenti;
                        che c'entra Pierino ? se devi fare un "esempio umano" quel dio l'hai già negato.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #252
                          ma ragazzi ci state o no con la testa?
                          Scusate l'impulso,ma a me sembra chiarissimo. Evidentemente l'esempio è solo analogico, infatti come fa notare Il gatto, tra leggi fisiche e Dio c'è un abisso ma serve per usare la logica, il male in ultima analisi non è altro che un esempio propedeutico. Usciamo dalla scuola per accontentare axeUgene; se ti danno un coltello in mano tu devi sapere come usarlo per non farti del male altrimenti invece che tagliare il pane rischi di tagliarti un dito. Questo per dire che la realtà si presenta in vari modi a seconda di chi la osserva e di chi la compie e se ne immerge, forse come certi esperimenti in fisica dove il risultato può variare a seconda dell'ossevatore.
                          Se io non faccio il male ed un altro lo fa avrà pure un senso, basta cercarlo; ricadiamo spesso nel solito discorso che chi non crede guarda gli effetti senza cercarne la cause, ma se si può risalire alla causa si potrà notare che nulla avviene per caso; ovviamente finché esiste un effetto poiché se gli effetti non ci son più la cosa diventa preoccupante prima e stantia dopo, tipo fine del mondo.
                          Comunque la risposta era per Vega alla sua domanda perché esiste il male, perché sia di esempio per imparare.
                          Last edited by crepuscolo; 12-09-2014, 19:59.

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                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17951

                            #253
                            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                            Sbaglia per imparare, mi sembra chiaro il paragone.
                            Vedi crepuscolo è chiaro che non hai capito. Anche tu guardi il dito o forse fai fatica a capire il concetto.

                            Se il peccato originale è dovuto ad un'azione umana, questa è stata fatta perchè dio ha programmato il nostro cervello, il nostro comportamento.
                            Il problema, se ancora non ti fosse chiaro, è che c'è un dio, creatore di tuttoooooooo, di cui si dice che non voglia il male ma che guarda caso, dona la facoltà all'uomo di fare azioni positive e negative (stabilite e giudicate così da dio stesso).

                            Ora lascia perdere, l'imparare, lascia perdere le conseguenze degli errori.
                            La contraddizone in tutta la storiella è la presenza del male in una creazione di un dio con le caratteristiche dette sopra.
                            Insomma stiamo solo facendo il processo al Male e a chi lo ha creato veramente.
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #254
                              Oltretutto, c'è anche un male, una sofferenza naturale che colpisce gli innocenti; che senso avrebbe quella in un quadro di onnipotenza ?
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #255
                                La contraddizione di tutta la storiella è che nessuno può riuscire ad entrare nella mente di Dio, se mente è un termine valido anche per Dio. Noi stiamo ragionando solo sugli effetti presenti senza conoscere la o le cause determinanti, ragionando ovviamente da umani.

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