Doni che ci nobilitano

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  • Il gatto
    Opinionista
    • 21/11/09
    • 12721

    #16
    E anche vendergli un qualche elisir di lunga vita, piu' o meno arzigogolato, con l'ampliarsi delle conoscenze e' sempre piu' difficile, come sempre piu' difficile e' la vita degli imbonitori a cui una volta bastava fermarsi alla fiera del paese, tirare giu' il cartellone pubblicitario dell'elisir e passare a rifornire i clienti, giuggioloni, in fila per comprarsi una lunga vita poi diventata eterna.

    non solo dell'uomo ma anche della sua storia.
    Annientamento certo perche' quando fra 50 miliardi di anni il sole iniziera' la sequenza di spegnimento passera' una fase di espansione volumetrica che inglobera' tutto il sistema solare finche' il tutto si ridurra' ad un piccolo buco nero.
    Con tanti saluti ad una terra dove risorgere con i corpi.
    Last edited by Il gatto; 10-11-2014, 14:49.

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #17
      Un momento caro Il gatto, non è poi così semplice a pensarsi, tant'è che gli esperti scienziati ci illudono con la possibilità di un esodo biblico su altri soli.
      E proprio il caso di dire che l'uomo non si arrende mai, infatti se mi arrendessi io non si arrenderebbe mio figlio od il figlio di mio figlio, ecc., in poche parole si va avanti finché non arriva la fine, religiosamente detta apocalisse.

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      • axeUgene
        Opinionista

        • 17/04/10
        • 24587

        #18
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Quando io dico che credo in Gesù e commento un passo della Bibbia ciò avviene in visione di quello che credo presupponendo come inizio di ogni discorso la presenza di Dio, ma per chi in Dio o in Gesù non crede quello del commento intellettuale della Bibbia è fiato o bit sprecati.
        mica vero;
        tu puoi postulare una cosa sensata, coerente, oppure una sconclusionata, sempre a partire da un assunto di fede in un dio o in Gesù; ma questo esula dal postulato, che anche un non credente può accettare come ipotesi di partenza;

        oltretutto, la prova della generale sconclusionatezza è che tutti pensate una cosa diversa di quegli stessi Enti che dovrebbero teoricamente unirvi;
        se la "verità" fosse una, vorrebbe dire che tutti gli altri sono in errore, e quindi sconclusionati, sempre ammesso che almeno uno abbia colto nel segno.
        c'è del lardo in Garfagnana

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        • Il gatto
          Opinionista
          • 21/11/09
          • 12721

          #19
          Purtroppo e' semplice, il sole non e' altro che un reattore nucleare e dalle misure si risale alla quantita' di combustibile a disposizione per un funzionamento a regime che lo mantiene nello stato attuale per un tempo definito.
          Finito il combustibile si attiva la sequenza di spegnimento pure essa nota e non cosi' diversa dai nostri reattori in miniatura.
          Quando a combustibile esaurito il sole si spegne manca quell'energia che tiene le componenti atomiche distanziate producendosi una prevalenza delle forze gravitazionali atomiche che faranno collassare su se stessa tutta la materia stellare nel buco nero che sara' tomba di tutte le stelle che si ritrovano il serbatoio vuoto.

          Quanto alla migrazione biblica non ci conterei troppo, distanze troppo rilevanti per permettere una migrazione di massa, migrazione di corpi non in grado di sostenere gli sforzi richiesti da certi livelli di accelerazione e troppo legati a condizioni complesse al contorno per ipotizzare realisticamente un sistema biosufficiente trasportabile che duri milioni di anni senza guai in un ambiente estremamente ostile come lo spazio esterno pieno di insidie.
          Un'arca di noe' spaziale la puoi pensare per un film, non per realizzarla.
          Al massimo disperdi dna giocando sulle probabilita', ma e ' cosa molto lontana dal pensato.

          In ogni caso, nessuno investirebbe tanto per andare al di la di una spedizione elitaria che potrebbe facilmente diventare un'agonia peggiore di quella breve che si avrebbe senza muoversi da casa.

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #20
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            mica vero;
            tu puoi postulare una cosa sensata, coerente, oppure una sconclusionata, sempre a partire da un assunto di fede in un dio o in Gesù; ma questo esula dal postulato, che anche un non credente può accettare come ipotesi di partenza;

            oltretutto, la prova della generale sconclusionatezza è che tutti pensate una cosa diversa di quegli stessi Enti che dovrebbero teoricamente unirvi;
            se la "verità" fosse una, vorrebbe dire che tutti gli altri sono in errore, e quindi sconclusionati, sempre ammesso che almeno uno abbia colto nel segno.
            allora fammi un esempio di un non credente che può accettare l'ipotesi di partenza di un credente.
            Per la tua conclusione devo dire, per fortuna che la verità è una altrimenti il casino sarebbe molto più frequentato di quello che è.
            Last edited by crepuscolo; 10-11-2014, 19:41.

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            • Il gatto
              Opinionista
              • 21/11/09
              • 12721

              #21
              Potrebbe essere io credo in dio e non uccido cosa che e' comune alla legislazione civile e prescinde dall'esserci un dio a dirlo avendo motivazioni sue a sostenerla.
              Altre situazioni igieniche invece senza il dio che le ordina e la dottrina che le trasforma in norme igieniche decadono.
              Santificare le feste es fa solo parte del codice penale dottrinale.

              La dottrina e' sempre parzialmente soprapposta alla prassi civile del luogo e dell'epoca,. quindi per un dialogo e' doveroso mantenersi all'interno dei concenti accettati dalle parti, altrimenti, sostenendo la fede per affermare concetti di fede, finisci per parlare un linguaggio sconosciuto in quanto una incognita non risolve se stessa, gli servono termini noti collegati da correlazioni accettate.
              Della serie gesu' e' dio perche' dio lo afferma non si risove in un dialogo allargato dove dio e' da dimostrare, mentre per il fedele che vede in dio e in gesu' due costanti note si sta a dire una ovvieta'.
              Last edited by Il gatto; 10-11-2014, 19:51.

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #22
                Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                Purtroppo e' semplice, il sole non e' altro che un reattore nucleare e dalle misure si risale alla quantita' di combustibile a disposizione per un funzionamento a regime che lo mantiene nello stato attuale per un tempo definito.
                Finito il combustibile si attiva la sequenza di spegnimento pure essa nota e non cosi' diversa dai nostri reattori in miniatura.
                Quando a combustibile esaurito il sole si spegne manca quell'energia che tiene le componenti atomiche distanziate producendosi una prevalenza delle forze gravitazionali atomiche che faranno collassare su se stessa tutta la materia stellare nel buco nero che sara' tomba di tutte le stelle che si ritrovano il serbatoio vuoto.

                Quanto alla migrazione biblica non ci conterei troppo, distanze troppo rilevanti per permettere una migrazione di massa, migrazione di corpi non in grado di sostenere gli sforzi richiesti da certi livelli di accelerazione e troppo legati a condizioni complesse al contorno per ipotizzare realisticamente un sistema biosufficiente trasportabile che duri milioni di anni senza guai in un ambiente estremamente ostile come lo spazio esterno pieno di insidie.
                Un'arca di noe' spaziale la puoi pensare per un film, non per realizzarla.
                Al massimo disperdi dna giocando sulle probabilita', ma e ' cosa molto lontana dal pensato.

                In ogni caso, nessuno investirebbe tanto per andare al di la di una spedizione elitaria che potrebbe facilmente diventare un'agonia peggiore di quella breve che si avrebbe senza muoversi da casa.
                Infatti sono d'accordo con te, gli scienziati astronomi sono arrivati alla conclusione della futura morte del sole guardando nello spazio profondo comportamenti analoghi al sole. Per quanto poi riguarda le migrazioni interstellari la scienza, o chi per lei, ha sciorinato l'ipotesi, essendo lo spazio curvato dalle varie gravità, che esistano scorciatoie spazio temporali. Per me è solo fantascienza.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24587

                  #23
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  allora fammi un esempio di un non credente che può accettare l'ipotesi di partenza di un credente.
                  ma è semplicissimo, potrei fartene molti;
                  per esempio, un dio-persona onnipotente, ma non onnisciente, e creatore semplicemente disinteressato al bene e al male, che abbia creato e osservi le sue creature, senza alcun desiderio;
                  un non credente potrebbe ovviamente dire: non ci credo; ma non contestare la coerenza dell'impianto;

                  io potrei dire che dio è il linguaggio, che consente l'immedesimazione e l'empatia, nonché la coscienza, innanzitutto della propria finitezza; uno potrebbe dire che non è d'accordo, ma il costrutto ha una sua coerenza; oltretutto si aggancerebbe anche alla tradizione del "in principio era il Verbo"; figurati...

                  trascuro l'idea di un dio come esclusivo prodotto della cultura umana, perché sarebbe antropologia e non più teologia, ma di costruzioni coerenti, se ne potrebbero fare diverse, purché si abbia cura di evitare l'integrazione di elementi incompatibili tra loro, concetti che escludono risposte implicite in altri, ecc... insomma, tutte le contraddizioni che vengono sempre a galla.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #24
                    Originariamente Scritto da Il gatto Visualizza Messaggio
                    Potrebbe essere io credo in dio e non uccido cosa che e' comune alla legislazione civile e prescinde dall'esserci un dio a dirlo avendo motivazioni sue a sostenerla.
                    Altre situazioni igieniche invece senza il dio che le ordina e la dottrina che le trasforma in norme igieniche decadono.
                    Santificare le feste es fa solo parte del codice penale dottrinale.
                    Non mi sembra un esempio esemplare anche perché oggi sia chi crede che chi non crede uccide lo stesso, è tutto un discorso soggettivo e relativo; per non parlare poi di quello che succede in tempi di guerra dove uccidere può portare anche a medaglie al valore perché uccidere il nemico è innanzi tutto un dovere.

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                    • Il gatto
                      Opinionista
                      • 21/11/09
                      • 12721

                      #25
                      Si, ma la casistica delle civilta' possibili e' talmente ampia da poterne considerare qualcuna, avanti a noi tecnologicamente di un qualche miliardo di anni, piuttosto plausibile e, se con il metodo delle curve spazio tempo fosse cosi' semplice muoversi, qui avremmo le torri di controllo per regolare il traffico intergalattico.
                      Cosa che non e' che ci riporta alla difficolta' di raggiungere pianeti distanti decine di anni luce.

                      Certi fenomeni di spazio tempo sono pure collegati alle velocita' e diventano signif7cativi nei pressi della velocita' della luce a cui porti masse atomiche, ma non un corpo che anche di dimensioni compatte richiede energie tendenti all'infinito, ancor di meno ci porti un corpo biologico che sottoposto a frazioni di quelle energie si disintegra.

                      Salvo poi considerare come ti accolgano a braccia aperta dove gia' affollati di loro si ritrovassero fra le mani qualche miliardo di bocche affamate, in difetto di indigeni, anche una seconda terra disabitata si presenterebbe molto ostile a dei profughi privi pure degli anticorpi per distruggere i microabitanti indigeni.
                      Gia' per andare fino alla luna si pone il problema di cosa le navette possono portare indietro.
                      Last edited by Il gatto; 10-11-2014, 20:08.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #26
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        ma è semplicissimo, potrei fartene molti;
                        per esempio, un dio-persona onnipotente, ma non onnisciente, e creatore semplicemente disinteressato al bene e al male, che abbia creato e osservi le sue creature, senza alcun desiderio;
                        un non credente potrebbe ovviamente dire: non ci credo; ma non contestare la coerenza dell'impianto;

                        io potrei dire che dio è il linguaggio, che consente l'immedesimazione e l'empatia, nonché la coscienza, innanzitutto della propria finitezza; uno potrebbe dire che non è d'accordo, ma il costrutto ha una sua coerenza; oltretutto si aggancerebbe anche alla tradizione del "in principio era il Verbo"; figurati...

                        trascuro l'idea di un dio come esclusivo prodotto della cultura umana, perché sarebbe antropologia e non più teologia, ma di costruzioni coerenti, se ne potrebbero fare diverse, purché si abbia cura di evitare l'integrazione di elementi incompatibili tra loro, concetti che escludono risposte implicite in altri, ecc... insomma, tutte le contraddizioni che vengono sempre a galla.
                        Gli esempi che hai portato possono essere coerenti per chi non crede ma sei sicuro che chi crede li troverebbe compatibili?

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24587

                          #27
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          Gli esempi che hai portato possono essere coerenti per chi non crede ma sei sicuro che chi crede li troverebbe compatibili?
                          compatibili con cosa ?

                          al credente è dialetticamente offerto un "bonus" fede, nel senso che si accetta la sua ipotesi di un dio, che non si può né provare, né smentire;
                          ma poi, il resto dell'impianto deve avere una coerenza;

                          se il credente postula l'onnipotenza e l'onniscienza di un creatore-persona antropomorfo, e constata il Male, può benissimo affermare un dio capriccioso, così come era evidentemente inteso nel monoteismo di derivazione pagana;
                          ma se poi si vuole affermare anche la "bontà", la misericordia di quel dio, allora i conti non tornano e l'impianto è illogico;

                          il credente può affermare ciò che vuole; ma ci sono cosmogonie che funzionano, ci si creda o meno; altre che non funzionano poiché incorporano in modo illogico postulati assoluti, come l'onnipotenza e l'onniscienza, e nozioni relative, come il bene e il male, incentrate sulla coscienza e il libero arbitrio;
                          se non ti fidi di quello che ti dico, puoi constatare che la stessa dottrina cattolica parla di "mistero" a proposito dell'origine del male; cioè, non lo sa spiegare davvero nel quadro teologico che ha assunto.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #28
                            Compatibile con il cristianesimo, visto che mi ritengo cristiano.

                            Comment

                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #29
                              ....e neppure lo potrebbe, Axe! Parliamo perlappunto di Mistero perchè Dio, che è Infinito per definizione, non può rientrare totalmente nella mente umana. Che invece è limitata. Ciò che la dottrina cattolica possiede per rivelazione, non è che un barlume, della luce accecante di Dio
                              amate i vostri nemici

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17958

                                #30
                                Detto questo, quello che viene veicolato è comunque detto che sia verità, quindi qualcosa è conosciuto di dio e dei suoi piani, del suo volere. Ma se queste informazioni, poche o tante che siano, sono contraddittorie ed illogiche...hai voglia ad attaccarti ai misteri. Diventa una patetica scusa per pagare il resto del mondo ed accontentare\abbindolare col fascino del mistero chi crede o è un pò di suo boccalone.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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