Doni che ci nobilitano

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24593

    #31
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Compatibile con il cristianesimo, visto che mi ritengo cristiano.
    e che ne so io di che razza di cristiano sei, dato che sulla teologia hai sempre rifiutato di pronunciarti ?
    pure quelli del KuKluXKlan si dichiarano cristiani; sono uguali a te quando linciano la gente perché è di colore ?

    finché la cosmogonia-teologia su cui ti rifiuti di dire resta un fatto tuo personale - come la preferenza per la margherita o la capricciosa - nessuno ti chiede nulla;
    puoi pure crede che l'universo si sia generato perché un calabrone è entrato nelle mutande di Eta Beta;

    però, nel momento in cui - come prima o poi in tutte le dottrine religiose - sottintendi o espliciti un'etica, in quanto voluta da... dio ! è ovvio che ti si chieda conto di tutto il sistema che rimanda a quello e se ne vagli la coerenza;

    perché se in relazione a quel dio che postuli poi mi vieni a dire come mi dovrei comportare, con chi devo o non devo trombare e quale dovrebbe essere un'idea di "giustizia", "bene", "male" ecc., se permetti ti viene chiesto conto della sensatezza di quell'ordine a cui farebbero capo quei precetti;

    se quell'ordine è incoerente, perché dove c'è un florilegio di "amore" e "misericordia" poi si sente puzza di oppressione, intolleranza, potere, facilmente l'interlocutore vuol vedere le carte;
    difficile che ti si lasci vincere un piatto solo sulla fiducia nella tua dichiarazione di avere una scala reale

    tu poi, puoi benissimo credere in un sistema incoerente, nulla te lo vieta;
    la differenza, quando parli con uno scettico, sta tra l'essere ascoltato, o fare la figura di Wanna Marchi, come tanti predicatori poco abili;

    questo, a prescindere dal fatto che l'interlocutore genericamente creda o no; quello potrebbe essere un credente ma non allo stesso modo tuo;
    infatti, come vedi, a quanto pare sembra che lo stesso Gesù cui si richiamano in tantissimi, alla fine divida tutti, dato che non c'è uno che la pensi come quell'altro pure tra gli stessi credenti.
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24593

      #32
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      ....e neppure lo potrebbe, Axe! Parliamo perlappunto di Mistero perchè Dio, che è Infinito per definizione, non può rientrare totalmente nella mente umana. Che invece è limitata. Ciò che la dottrina cattolica possiede per rivelazione, non è che un barlume, della luce accecante di Dio
      eh, certo; a partire da questo barlume però, quella e altre "chiese" pretendono di dire in dettaglio al prossimo come ci si debba comportare in base a quella che si pretende di conoscere come Sua Volontà, che un istante prima si definiva "misteriosa";
      come gioco delle tre carte è degno dei più esperti di Porta portese
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #33
        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        e che ne so io di che razza di cristiano sei, dato che sulla teologia hai sempre rifiutato di pronunciarti ?
        pure quelli del KuKluXKlan si dichiarano cristiani; sono uguali a te quando linciano la gente perché è di colore ?
        Ma che ragionamenti fai? E' da quando sono iscritto al sito che parlo di non violenza affetto per gli animali e le piante e tu mi paragoni a quelli che credi cristiani e cristiani non sono perché razzisti e assassini, non mi sembra che hai un senso critico; per te i forse cristiani sono tutti uguali martiri e omicidi, ma c'è una bella differenza. Cristiano vuol dire che ami Cristo e cerchi di imitarlo, senza cercare scuse quando non ci riesci perché il mondo non è un fascio d'erbe tutte uguali. Poi a quale cosmogonia teologia ti riferisci? Per quanto riguarda Eta Beta dovresti sapere che le cose dalle mutande le tirava fuori non ce le metteva.
        Last edited by crepuscolo; 11-11-2014, 15:08.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24593

          #34
          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
          Ma che ragionamenti fai? E' da quando sono iscritto al sito che parlo di non violenza affetto per gli animali e le piante e tu mi paragoni a quelli che credi cristiani e cristiani non sono perché razzisti e assassini, non mi sembra che hai un senso critico;
          non ti sto paragonando;
          ho solo scritto che "cristiano", se non fai riferimento ad una precisa dottrina, non definisce nulla; infatti, mai come tra i "cristiani" c'è stato tanto disaccordo e ognuno pensa di essere quello autentico;
          uno semplicemente chiede a quale tradizione teologica tu faccia eventualmente riferimento, per brevità e perché tu non ne enunci una;

          per te i forse cristiani sono tutti uguali martiri e omicidi, ma c'è una bella differenza. Cristiano vuol dire che ami Cristo e cerchi di imitarlo...
          e mica basta, non almeno per quanto si intende comunemente;

          se non credi che Cristo è risorto ed è "il" figlio di Dio, pur amando Cristo e cercando di imitarlo, non sei ritenuto "cristiano";
          in caso contrario, invece, implichi una teologia, o un'altra, o un'altra ancora; ed è di quella che chiedevo;
          perché - se metti di mezzo resurrezione e divinità - è quello il fondamento di tutto, e perciò di quello si chiede conto.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #35
            Sono nato e vissuto da cattolico, ma ormai sono da diversi anni che mi sono un po' allontanato dalla chiesa, quella dei nostri tempi, perché sono rimasto deluso dal clero e dai frequentatori domenicali, che, secondo il mio punto di vista, tradiscono le aspettative, se così si può dire, di Gesù, o per lo meno da ciò che si evince dal Vangelo, a me sembra che in chiesa il fare non sia confacente al dire; i miei fondamentali, come si dice nella pallacanestro, sono quelli cattolici anche se non disdegno letture di altre confessioni che mi aiutano a comprendere meglio la figura del Cristo. Certo che credo nella resurrezione non solo di Gesù ma anche nella mia.
            Va bene? E' chiaro, ma l'ho detto mille volte...anche il cono lo sa
            Comunque non volevo parlare di me.
            Last edited by crepuscolo; 11-11-2014, 16:17.

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            • Misterikx
              whatever..
              • 24/03/05
              • 15327

              #36
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Certo che credo nella resurrezione non solo di Gesù ma anche nella mia.
              chi crede nella propria resurrezione non e´un donatore di organi giusto? chiedo eh
              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
              Comunque non volevo parlare di me.
              ok parliamo di Eta Beta in cui hai completamente ragione..
              File Allegati
              " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #37
                Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
                chi crede nella propria resurrezione non e´un donatore di organi giusto? chiedo eh


                ok parliamo di Eta Beta in cui hai completamente ragione..
                Ti ringrazio per il pensiero della bella icona, diciamo che ho l'età per aver letto Topolino ovviamente con Tex di cui ho l'avatar, di prima uscita in edicola che ai miei tempi erano casotti di legno, ne è passata di acqua sotto il mio ponte, ancora ho quei fumetti che li ho regalati in eredità, anche se son qui, a mio figlio.
                Per quanto riguarda la prima domanda, io credo, sia bene, che ognuno si comporti non secondo regole o leggi religiose ma secondo il proprio cervello [ qui credo che la sig. o sig.na? (non conoscendola a fondo come cono, ho dei dubbi) Vega sia d'accordo: cervello al posto di mente], per me comunque il problema della donazione dei miei organi non sussiste...chi li vorrebbe così acciaccati

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66033

                  #38
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  eh, certo; a partire da questo barlume però, quella e altre "chiese" pretendono di dire in dettaglio al prossimo come ci si debba comportare in base a quella che si pretende di conoscere come Sua Volontà, che un istante prima si definiva "misteriosa";
                  come gioco delle tre carte è degno dei più esperti di Porta portese
                  Rifletti: Cos'è un fiammifero acceso dentro una stanza buia? Poca cosa....quasi niente: Ma ci permette di muoverci, di non urtare contro il muro.
                  Così è la Parola di Dio rivelata, Axe.
                  amate i vostri nemici

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                  • axeUgene
                    Opinionista

                    • 17/04/10
                    • 24593

                    #39
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Rifletti: Cos'è un fiammifero acceso dentro una stanza buia? Poca cosa....quasi niente: Ma ci permette di muoverci, di non urtare contro il muro.
                    Così è la Parola di Dio rivelata, Axe.
                    anche questo è un gioco delle tre carte, poiché su quella "parola rivelata" sono tutti in disaccordo e tutti rivendicano di essere i detentori della Verità più vera;

                    siete in tanti, tutti diversi, tutti credenti e ognuno che si riferisce ad una teologia diversa, pure nella stessa chiesa, confessione o fede;
                    chi dice che Dio non vuole il divorzio e vuole il celibato dei preti, chi invece dice il contrario - e non sono sette di quattro gatti, ma la maggioranza dei cristiani nel mondo, eh...

                    se il fiammifero è questo, non basta ad evitarvi di sbattere su tutti gli spigoli, con rischio moccolo incluso
                    quindi, secondo me sarebbe preferibile attenersi ad un sano e laico dubbio, ed evitare di precettare in nome di Dio, dato che si viene facilmente smentiti, proprio dai tanti spigoli;
                    ematomi a testimonianza dei ronci che vu ave'e battuto brancolando a'i buio, vu' n'ave'e tutti a sfare...
                    c'è del lardo in Garfagnana

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #40
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Rifletti: Cos'è un fiammifero acceso dentro una stanza buia? Poca cosa....quasi niente: Ma ci permette di muoverci, di non urtare contro il muro.
                      Così è la Parola di Dio rivelata, Axe.
                      perché sai cos'è il fiammifero, altrimenti son cacchi tuoi...sa che scottate

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                      • conogelato
                        Candle in the wind

                        • 17/07/06
                        • 66033

                        #41
                        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                        anche questo è un gioco delle tre carte, poiché su quella "parola rivelata" sono tutti in disaccordo e tutti rivendicano di essere i detentori della Verità più vera;

                        siete in tanti, tutti diversi, tutti credenti e ognuno che si riferisce ad una teologia diversa, pure nella stessa chiesa, confessione o fede;
                        chi dice che Dio non vuole il divorzio e vuole il celibato dei preti, chi invece dice il contrario - e non sono sette di quattro gatti, ma la maggioranza dei cristiani nel mondo, eh...

                        se il fiammifero è questo, non basta ad evitarvi di sbattere su tutti gli spigoli, con rischio moccolo incluso
                        quindi, secondo me sarebbe preferibile attenersi ad un sano e laico dubbio, ed evitare di precettare in nome di Dio, dato che si viene facilmente smentiti, proprio dai tanti spigoli;
                        ematomi a testimonianza dei ronci che vu ave'e battuto brancolando a'i buio, vu' n'ave'e tutti a sfare...
                        Le divisioni ci son sempre state, ci sono e sempre ci saranno, Axe. Sono il retaggio della debolezza umana. Ma Dio, REALMENTE, ha voluto comunicarci la Sua natura. Non ha custodito gelosamente il Suo essere.....

                        La Bibbia narra la storia dell’amicizia tra Dio e l’uomo, iniziata con la creazione del mondo e dell’uomo, un’amicizia a cui Dio, anche quando l’uomo con il peccato originale l’ha tradita, non è mai venuto meno. Dio sceglie di rivelarsi, di manifestare il suo amore attraverso la “parola”, proprio perché questa è lo strumento principale con cui gli esseri umani, a differenza di tutti gli altri esseri creati, comunicano se stessi. E’ mediante la parola che noi possiamo trasmettere agli altri i nostri pensieri, esprimere le nostre ansie, comunicare i nostri sentimenti. Dio si è voluto servire, quindi, dello strumento più usato dall’uomo, la parola, per comunicare Se stesso, il suo amore, la sua intimità. La parola di Dio è l’espressione di una potenza che continuamente crea. E’ significativo che le prime due parole con cui ha inizio la Bibbia siano proprio: “Dio disse” (Gen. 1,1). La parola di Dio “è stabile come il cielo”; “nel rivelarsi illumina”; essa “è dolce al mio palato”: sono solo alcune delle espressioni con cui il Salmo 119, un inno alla Rivelazione divina, descrive la parola di Dio. E’ una parola, quella di Dio, che raggiunge ogni uomo e lo provoca a una risposta. Dio, infatti, cerca continuamente il dialogo, il confronto, proprio come un amico che non si arrende mai, anche quando il colloquio si fa impegnativo e difficile. La parola di Dio è “parola di verità” (2 Sam. 7,28), che in Gesù Cristo, figlio unigenito di Dio, si è fatta “carne” ed è venuta ad abitare in mezzo a noi. Cristo rende presente e operante tutta intera la storia della salvezza iniziata dal Padre con la creazione del mondo, portata avanti con il messaggio profetico e sapienziale. Una storia della salvezza, che con la venuta di Cristo giunge al suo compimento. Gesù, quindi, è la Parola di Dio definitiva e irripetibile.

                        http://www.corsobiblico.it/genesi.htm

                        Verrà il tempo, definitivo e irreversibile, nel quale tutti riconosceranno l'Unico Pastore....l'Unico Dio!
                        amate i vostri nemici

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24593

                          #42
                          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                          Le divisioni ci son sempre state, ci sono e sempre ci saranno, Axe. Sono il retaggio della debolezza umana. Ma Dio, REALMENTE, ha voluto comunicarci la Sua natura. Non ha custodito gelosamente il Suo essere.....
                          se avesse così voluto, lo avrebbe fatto in modo inequivocabile e non suscettibile di diverse interpretazioni; l'onnipotenza dovrebbe consentirlo, no ?

                          non ci dovrebbero essere fedi diverse, confessioni diverse, interpretazioni diverse...
                          c'è del lardo in Garfagnana

                          Comment

                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #43
                            Tra l'altro non c'entra niente che Dio custodisca gelosamente il suo essere quando sappiamo benissimo che Gesù è morto ammazzato. Non si tratta di conquistare ma di essere sconfitti.

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66033

                              #44
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              se avesse così voluto, lo avrebbe fatto in modo inequivocabile e non suscettibile di diverse interpretazioni; l'onnipotenza dovrebbe consentirlo, no ?

                              non ci dovrebbero essere fedi diverse, confessioni diverse, interpretazioni diverse...
                              E perchè mai? Forse che il fiume, nel suo percorso, dalla sorgente arriva direttamente alla foce?
                              Le Religioni, le idee, le diverse filosofie umane porteranno alla fine verso un unico popolo dietro un unico Pastore.....

                              Dopo ciò, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme nelle mani. 10 E gridavano a gran voce:
                              «La salvezza appartiene al nostro Dio seduto sul trono e all'Agnello».
                              11 Allora tutti gli angeli che stavano intorno al trono e i vegliardi e i quattro esseri viventi, si inchinarono profondamente con la faccia davanti al trono e adorarono Dio dicendo:
                              12 «Amen! Lode, gloria, sapienza, azione di grazie, onore, potenza e forza al nostro Dio nei secoli dei secoli. Amen».
                              13 Uno dei vegliardi allora si rivolse a me e disse: «Quelli che sono vestiti di bianco, chi sono e donde vengono?». 14 Gli risposi: «Signore mio, tu lo sai». E lui: «Essi sono coloro che sono passati attraverso la grande tribolazione e hanno lavato le loro vesti rendendole candide col sangue dell'Agnello. 15 Per questo stanno davanti al trono di Dio e gli prestano servizio giorno e notte nel suo santuario; e Colui che siede sul trono stenderà la sua tenda sopra di loro.
                              16 Non avranno più fame,
                              né avranno più sete,
                              né li colpirà il sole,
                              né arsura di sorta,
                              17 perché l'Agnello che sta in mezzo al trono
                              sarà il loro pastore
                              e li guiderà alle fonti delle acque della vita.
                              E Dio tergerà ogni lacrima dai loro occhi».

                              APOCALISSE 7
                              amate i vostri nemici

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66033

                                #45
                                Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                                Tra l'altro non c'entra niente che Dio custodisca gelosamente il suo essere quando sappiamo benissimo che Gesù è morto ammazzato. Non si tratta di conquistare ma di essere sconfitti.
                                Ma la questione è soltanto una, Crep: E' morto ed è rimasto nel Sepolcro o Dio l'ha risuscitato, a vantaggio di noi tutti?
                                amate i vostri nemici

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