Idee oggi diffuse sulla resurrezione di Gesù.

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  • crepuscolo
    Opinionista
    • 08/10/07
    • 24570

    #526
    Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Ti sara' capitato che quando le mail son troppe cancelli tutto e chi e' interessato telefona o meglio viene di persona.
    Esatto

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    • crepuscolo
      Opinionista
      • 08/10/07
      • 24570

      #527
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Posso: Cogito ergo sum! Tutti quanti noi, amico Axe, siamo dotati di discernimento. Discernimento che ci consente di scorgere un motu proprio nelle cose, nella Storia, in ciò che ci circonda….
      Il credente, certo, è aiutato in questo dalla fede (Amor che move il Sole e l’altre Stelle…) ma anche l’ateo è in grado di dare senso e significato al suo vivere, lottare, soffrire e gioire quaggiù, sotto le stesse Stelle.
      aiutato a fare cosa?

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      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #528
        A sopportare stoicamente l'insopportabile.
        Si sconta qualche secolo di purgatorio e lo fanno pascolatore di giornata.

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #529
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          Posso: Cogito ergo sum! Tutti quanti noi, amico Axe, siamo dotati di discernimento. Discernimento che ci consente di scorgere un motu proprio nelle cose, nella Storia, in ciò che ci circonda…
          allora non mi sono spiegato;
          tu puoi attribuire il senso che ti pare;
          ma quel senso non è un fatto, bensì una necessità tua;

          se parli di "storia", gli eventi non hanno un senso oggettivo, per cui gli altri sono logicamente portati a dare la stessa tua interpretazione;
          se tu, io e altre 998 persone guardiamo lo stesso film - poniamo, il Grande dittatore di Chaplin - quello più o mano ha un senso ed è grossomodo lo stesso per tutti; perché è stato pensato per quel motivo;

          tu invece attribuisci un Disegno agli eventi della storia, perché ce lo vuoi vedere tu; ma è un'assurdità, perché l'evento che per te ha un senso, per un altro ha il senso opposto, e non puoi in nessun modo conferire al tuo desiderio l'attributo della realtà oggettiva, come fai spesso;
          perché in questo caso dovresti:
          a) essere in grado di spiegare in modo coerente gli eventi, tutti; oppure, quello che avviene sempre
          b) dire: mistero; e se è mistero, è un senso inservibile, un nonsenso.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • meogatto
            Opinionista
            • 06/02/16
            • 5192

            #530
            Ma basta ritagliarsi un contromondo omogeneo e darsi ragione l'un l'altro confermando la tesi cervellotica
            Che poi e' quello che fanno nelle sette, isolare, indottrinare, esaltarsi.

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            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24578

              #531
              Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
              Ma basta ritagliarsi un contromondo omogeneo e darsi ragione l'un l'altro confermando la tesi cervellotica
              Che poi e' quello che fanno nelle sette, isolare, indottrinare, esaltarsi.
              e siamo alle solite; la setta funziona tra gli adepti; quando ti rivolgi al pubblico devi dire cose minimamente sensate e coerenti per il senso comune; altrimenti ottieni l'effetto opposto.
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #532
                Piu' del devi dovresti, ma la pesca a strascico nel mucchio qualche pesce per la cena lo becca e tanto basta alla setta.
                L'irragionevole sei tu che ancora pensi di ragionarci quando quelli la ragione non sanno nemmeno dove sta di casa.

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                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24578

                  #533
                  Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                  Piu' del devi dovresti, ma la pesca a strascico nel mucchio qualche pesce per la cena lo becca e tanto basta alla setta.
                  L'irragionevole sei tu che ancora pensi di ragionarci quando quelli la ragione non sanno nemmeno dove sta di casa.
                  si trattasse in astratto di una setta, avresti ragione e nemmeno starei a discutere;

                  qui, invece, c'è il giochino delle tre carte/parti in commedia, in cui si salta disinvoltamente dalla postura settaria al limite dell'eresia, a quella di ortodossia dottrinaria fino a quella popolar folkloristica della blandizie; tre in uno, come da formula magica

                  quando giochi su questa falsariga, i momenti di passaggio da un'identità all'altra sono logicamente critici ed è più probabile che nella non credibilità per uno che acquisti alla setta dall'ortodossia, ne perdi 50 da popolo agnostico che si lasciava apporre l'etichetta, proprio mentre la fascia intermedia dell'ortodossia cercava di trattenerli;

                  è per questo che ho più volte scritto che un certo fervore da arditi è sostanzialmente più anticlericale dell'anticlericalismo tradizionale, perché spaventa i tiepidi e gli agnostici, li costringe a prendere atto di rigidità che l'ortodossia ordinaria vorrebbe occultare, minimizzare;

                  i settari fervidi si sentono gli arditi prediletti dal generale, ma quello è nei guai e li odia perché quelli deprimono il morale degli altri fantaccini dicendo che si va a morire di sicuro, appena fuori la trincea; intanto le diserzioni dilagano e in tanti non vogliono restare in trincea al coperto, nemmeno se vien loro fatta promessa di non mandarli all'assalto

                  prendi tutto il dibattito sul ruolo della donna; se non ci fossero i fanatici tipo Miriano o Adinolfi che evocano la realtà della tradizione paolina, cioè che effettivamente la Dottrina riposa su quella roba, che quella "tradizione" è effettivamente l'ancoraggio del pensiero cattolico, la seduzione della simpatia fondata sul sottacere la rigidità della dottrina, su una finzione di tolleranza, sarebbe molto più semplice.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • meogatto
                    Opinionista
                    • 06/02/16
                    • 5192

                    #534
                    Sono tanto bravi da costruirsi da soli la loro rovina.
                    E lasciali fare, anche perche' dopo anni di eroici tentativi se gna fa, gna fa.

                    Poi certo tu parli a noi, attraverso lui, ma noi concordiamo

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #535
                      Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                      Piu' del devi dovresti, ma la pesca a strascico nel mucchio qualche pesce per la cena lo becca e tanto basta alla setta.
                      L'irragionevole sei tu che ancora pensi di ragionarci quando quelli la ragione non sanno nemmeno dove sta di casa.
                      La mia a casa mia

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #536
                        Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                        Sono tanto bravi da costruirsi da soli la loro rovina.
                        E lasciali fare, anche perche' dopo anni di eroici tentativi se gna fa, gna fa.

                        Poi certo tu parli a noi, attraverso lui, ma noi concordiamo
                        qualcuno può cercare il "fino a che punto?"

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #537
                          Quanto basta

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24578

                            #538
                            non è una questione di competizione, figuratevi...

                            per me, è solo genuina curiosità di osservare certi meccanismi culturali, le idee che si articolano dietro ciò che appare; anche perché sotto quelle formule ci sono millenni di filosofia, capacità raffinate, cose da imparare, che ti fanno guardare tutto in modo diverso;

                            per esempio, la potenza delle formule linguistiche nel creare strutture di idee che poi le persone assumono come "realtà", normale e scontata;

                            anche il contributo apparentemente più banale può suggerire cose interessanti.
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #539
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              aiutato a fare cosa?
                              Ad afferrare il senso della Vita, carissimo.
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #540
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                allora non mi sono spiegato;
                                tu puoi attribuire il senso che ti pare;
                                ma quel senso non è un fatto, bensì una necessità tua;

                                se parli di "storia", gli eventi non hanno un senso oggettivo, per cui gli altri sono logicamente portati a dare la stessa tua interpretazione;
                                se tu, io e altre 998 persone guardiamo lo stesso film - poniamo, il Grande dittatore di Chaplin - quello più o mano ha un senso ed è grossomodo lo stesso per tutti; perché è stato pensato per quel motivo;

                                tu invece attribuisci un Disegno agli eventi della storia, perché ce lo vuoi vedere tu; ma è un'assurdità, perché l'evento che per te ha un senso, per un altro ha il senso opposto, e non puoi in nessun modo conferire al tuo desiderio l'attributo della realtà oggettiva, come fai spesso;
                                perché in questo caso dovresti:
                                a) essere in grado di spiegare in modo coerente gli eventi, tutti; oppure, quello che avviene sempre
                                b) dire: mistero; e se è mistero, è un senso inservibile, un nonsenso.
                                Rifletti: Se la Storia non ce l'ha, un senso, nemmeno ce l'ha la tua vita, Axe. Nemmeno ce l'hanno le vite di tutti noi....Siam nati per caso, per un fortuito incontro di aminoacidi....
                                Ora: Possiamo anche continuare l'esistenza senza crucciarcene. Ma è tipico della razza Umana anche cercare Risposte più alte....più vere....che soddisfino l'ansia d'Infinito che ognuno di noi nasconde nel suo cuore.

                                Ciao mitico, buon fine settimana!
                                Buon fine settimana a tutti, gente!
                                amate i vostri nemici

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