Riflessioni sul perdono cristiano

**crepuscolo** · 14-05-2016, 17:33

Checché ne dica cono, attribuendo al possesso delle chiavi, al legherai ed allo scioglierai la nascita della chiesa, per me è una chiesa single

, che riguarda la persona personalissimamente, e non gli altri.
Evidentemente ho preso spunto dalle mie letture, ma poiché la spiegazione mi piace l'ho fatta mia.
Che fai l'ecocono?

**nahui** · 14-05-2016, 21:38

"Lasciare andare", sciogliere i legami: hai detto niente, è la cosa più difficile. Facile se sali su una colonna e fai l'asceta, ma qui tra la gente, in famiglia, al lavoro...

Eppure è l'unico modo per venire a patto con la morte, la sofferenza, superare l'ansia. È quello che insegnano anche le filosofie orientali, no ?

**axeUgene** · 14-05-2016, 22:03

sarà un luogo comune, ma io sono per il trombare e lasciar trombare, come non ci fosse un domani; è una pratica ansiofuga

senza fa del male a nessuno, e senza farselo fare;
tanto, per l'ascesi c'è un'eternità di tempo

**BiO-dEiStA** · 15-05-2016, 07:38

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Il perdono che Gesù raccomanda più volte di concedere a chiunque è una questione che riguarda in primo luogo i discepoli stessi, il loro rapporto con se stessi e con la propria vita , e solo secondariamente il loro rapporto con gli altri.

Per dirla in modo ancora più chiaro: il perdono è qualcosa che riguarda chi lo dà e non chi lo riceve, ed è perciò un atto squisitamente egoistico. Chi sente la necessità di perdonare lo fa per liberare le proprie energie imprigionate nel rancore verso qualcuno che, dal canto suo, potrebbe essere benissimo in disaccordo, o perfino inconsapevole delle colpe che gli si attribuiscono: sono casi tutt'altro che rari. Per lui perciò la vita continua come prima.
E già che ci sono, colgo l'occasione per ribadire ancora una volta un punto di vista niente affatto cristiano: il guerriero sfrutta e deforma il mondo nella stretta misura necessaria ai suoi scopi, e non è così stupido da prendersela se qualcun altro fa altrettanto con lui.

**axeUgene** · 15-05-2016, 08:35

Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio

E già che ci sono, colgo l'occasione per ribadire ancora una volta un punto di vista niente affatto cristiano: il guerriero sfrutta e deforma il mondo nella stretta misura necessaria ai suoi scopi, e non è così stupido da prendersela se qualcun altro fa altrettanto con lui.

posto che sono sostanzialmente d'accordo con la prima parte del post, sarebbe interessante se tu rendessi esplicito questo modello esistenziale di "guerriero":
perché una persona si identifica in con un modello predisposto al conflitto non negoziabile, come è la guerra ?

**BiO-dEiStA** · 15-05-2016, 09:07

Perché riporto l'espressione così come l'ho letta. In questo contesto un guerriero è uno stregone, più precisamente uno stregone che non ha ancora imparato a vedere, perciò comportarsi da guerriero è il meglio che possa fare, e stregone è sinonimo di uomo di conoscenza.
Ne sai quanto prima? Perfetto, poiché mi preme solo rendere evidente che i termini in corsivo qui sono adoperati con un significato diverso da quello a cui siamo abituati. Perciò l'equivoco è dovuto ai limiti intrinseci del linguaggio, tanto più drammatici quanto più tentano di descrivere qualcosa che non appartiene a un vissuto esperienziale condiviso fra gli attori della comunicazione.

**axeUgene** · 16-05-2016, 07:22

Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio

Perché riporto l'espressione così come l'ho letta. In questo contesto un guerriero è uno stregone, più precisamente uno stregone che non ha ancora imparato a vedere, perciò comportarsi da guerriero è il meglio che possa fare, e stregone è sinonimo di uomo di conoscenza.

beh, ovviamente leggendoti posso cercare di capire cosa intendi solo attraverso il linguaggio, per quanto lacunoso;
l'espressione "guerriero" mi richiama vagamente un sistema di valori accostabile al Bushido, mentre quella "stregone" all'idea di un sapere non accessibile se non attraverso una speciale iniziazione, esclusiva; ovviamente, sono mie speculazioni in cui posso solo presumere a esattamente a partire dalle parole, che comunque un loro significato specifico lo hanno;
"stregone" non è la stessa cosa di "fisico delle particelle elementari", poiché i sottintesi impliciti nelle due figure sono radicalmente diversi;

detto questo, anche il fisico delle particelle elementari verosimilmente non dovrebbe aderire ad una prospettiva per cui la butta sul personale se durante un terremoto gli crolla la casa mentre ciò non accade al vicino.

**conogelato** · 16-05-2016, 07:30

Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio

"Lasciare andare", sciogliere i legami: hai detto niente, è la cosa più difficile. Facile se sali su una colonna e fai l'asceta, ma qui tra la gente, in famiglia, al lavoro...

Eppure è l'unico modo per venire a patto con la morte, la sofferenza, superare l'ansia. È quello che insegnano anche le filosofie orientali, no ?

Attraverso una ascesi...una elevazione....uno sforzo della mente umana, si. Ma il Perdono cristiano è molto di più: Parte dal concetto che esso (il Perdono) non sia una prerogativa umana. Ma Divina! Noi non perdoniamo in modo naturale. Non siamo costituzionalmente portati, a perdonare. Solo se ci lasciamo invadere da Dio e dallo Spirito del Cristo, che ha perdonato perfino chi lo stava uccidendo, possiamo divenirne capaci....
Ma è un percorso lungo. Fatto di molte cadute e rallentamenti. E presuppone la Fede.

**nahui** · 16-05-2016, 08:54

Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio

Perché riporto l'espressione così come l'ho letta. In questo contesto un guerriero è uno stregone, più precisamente uno stregone che non ha ancora imparato a vedere, perciò comportarsi da guerriero è il meglio che possa fare, e stregone è sinonimo di uomo di conoscenza.
Ne sai quanto prima? Perfetto, poiché mi preme solo rendere evidente che i termini in corsivo qui sono adoperati con un significato diverso da quello a cui siamo abituati. Perciò l'equivoco è dovuto ai limiti intrinseci del linguaggio, tanto più drammatici quanto più tentano di descrivere qualcosa che non appartiene a un vissuto esperienziale condiviso fra gli attori della comunicazione.

Io l'ho interpretato in senso "agonistico", più che guerresco in senso stretto. Spesso ho avuto bisogno di sentirmi una guerriera, contro gli altri, le avversità della vita, il destino, e pure delle prove che francamente mi avevano rotto il ka. Essere guerrieri è un modo di reagire.

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Attraverso una ascesi...una elevazione....uno sforzo della mente umana, si. Ma il Perdono cristiano è molto di più: Parte dal concetto che esso (il Perdono) non sia una prerogativa umana. Ma Divina! Noi non perdoniamo in modo naturale. Non siamo costituzionalmente portati, a perdonare. Solo se ci lasciamo invadere da Dio e dallo Spirito del Cristo, che ha perdonato perfino chi lo stava uccidendo, possiamo divenirne capaci....
Ma è un percorso lungo. Fatto di molte cadute e rallentamenti. E presuppone la Fede.

Devi avere più fiducia negli esseri umani. Non sono tutti bestie feroci in preda agli istinti. Ci sono bravi ometti e brave donnine buoni e capaci, retti, generosi e responsabili. Anche tra gli atei

**axeUgene** · 16-05-2016, 08:58

Originariamente Scritto da dietrologo

questa è una ennesima versione del perdono , se si perdona perchè l'ha detto o l'ha fatto Gesù ha la stessa valenza del taglia la testa o lapida l'infedele dell'estremismo religioso di un altro partito

tutte e due hanno l' interesse personale del premio finale e nessuna maturazione di coscienza propria..ma dubito che Cono mi risponderà

non ti può rispondere davvero, perché questo è il punto in cui cadono tutti;

il perdono sorge spontaneamente da un sentimento autentico di gratitudine per l'esistenza, che è la vera grazia, quella dell'essere stati amati, gratificati, in senso lato;

chi legge l'esistenza come attesa di una remunerazione che dovrebbe già essere nella possibilità stessa di apprezzare ciò che si riceve, esprime quel sentimento cupo di sospetto, controllo, diffidenza che si sostanzia nel "peccato", da cui per esempio cono è ossessionato;

chi sperimenta momenti di beatitudine - sempre in senso lato - mostra quelli in modo prevalente e non l'angoscia della Legge, desidera quello per gli altri e non le stesse catene di cui è vittima.

**axeUgene** · 16-05-2016, 09:24

Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio

Io l'ho interpretato in senso "agonistico", più che guerresco in senso stretto. Spesso ho avuto bisogno di sentirmi una guerriera, contro gli altri, le avversità della vita, il destino, e pure delle prove che francamente mi avevano rotto il ka. Essere guerrieri è un modo di reagire.

la ferocia reattiva è un'altra cosa rispetto all'elaborazione di una mistica identitaria; essere guerriero significa pensare l'esistenza come conflitto, cioè esattamente aspettarsi dalle circostanze e dalle presone una sfida identitaria continua;
che non è giusto o sbagliato, ma una scelta di investimento sensibile del proprio sguardo, di ciò a cui si presta attenzione;

se qualcuno o qualcosa porta la sua guerra alla mia sfera intangibile e non mi è possibile sottrarmi, posso reagire con ferocia; ma non mi interessa vivere incatenato a quella prospettiva; a me interessano le cose belle, finché campo.

**nahui** · 16-05-2016, 10:13

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

la ferocia reattiva è un'altra cosa rispetto all'elaborazione di una mistica identitaria; essere guerriero significa pensare l'esistenza come conflitto, cioè esattamente aspettarsi dalle circostanze e dalle presone una sfida identitaria continua;
che non è giusto o sbagliato, ma una scelta di investimento sensibile del proprio sguardo, di ciò a cui si presta attenzione;

se qualcuno o qualcosa porta la sua guerra alla mia sfera intangibile e non mi è possibile sottrarmi, posso reagire con ferocia; ma non mi interessa vivere incatenato a quella prospettiva; a me interessano le cose belle, finché campo.

No, no, pure io reattiva... Odio qualsiasi tipo di conflitto. Quando posso, lo evito. Ma se devo difendere me o il mio branco lo faccio. C'è gente in guerra col mondo a prescindere, non mi colloco in quella categoria.

**BiO-dEiStA** · 16-05-2016, 20:54

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

l'espressione "guerriero" mi richiama vagamente un sistema di valori accostabile al Bushido;

Il bushido non c'entra niente: il tipo di guerriero a cui mi riferisco non segue un codice d'onore, e non serve padroni. Sviluppa il non attaccamento e non si cura nemmeno delle proprie opinioni.

detto questo, anche il fisico delle particelle elementari verosimilmente non dovrebbe aderire ad una prospettiva per cui la butta sul personale se durante un terremoto gli crolla la casa mentre ciò non accade al vicino.

Per quanto il significato di certi termini ti possa risultare oscuro, non la sto affatto buttando sul personale. Intanto perché non sono parole mie, e poi perché sono perfino di dominio pubblico: fai una piccola ricerca e lo scoprirai.

Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio

Io l'ho interpretato in senso "agonistico", più che guerresco in senso stretto. Spesso ho avuto bisogno di sentirmi una guerriera, contro gli altri, le avversità della vita, il destino, e pure delle prove che francamente mi avevano rotto il ka. Essere guerrieri è un modo di reagire.

Essere guerrieri è anche un modo di reagire, ma soprattutto di vivere. Tutto ciò che il guerriero fa ha il solo fine di aumentare la propria consapevolezza. Tratta la morte come alleata e se lo ritiene opportuno può anche mettersi nelle condizioni di rischiare la vita: se non è abbastanza forte ci lascia le penne, ma se non muore ci guadagna. Comunque lascia pochissimo al caso, sa cosa cerca e sceglie la via per arrivarci.
Chi invece viene posto di fronte a situazioni estreme contro la sua volontà e sopravvive ha un considerevole potere personale ma non ne è consapevole, non lo governa e quindi non è un guerriero. Può però diventarlo, come chiunque altro. La strada è aperta a tutti, ma sarebbe da pazzi percorrerla da volontari. Infatti almeno all'inizio non si tratta esattamente di un processo consapevole: i risultati pregressi si valutano col senno di poi e uno sguardo retroattivo, mentre si è ancora inconsapevoli di quelli attuali.
Questo è quanto ho capito io, e c'entra ben poco con le vostre considerazioni. Il resto c'entra ancora meno.

**axeUgene** · 16-05-2016, 21:06

Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio

Il bushido non c'entra niente: il tipo di guerriero a cui mi riferisco non segue un codice d'onore, e non serve padroni. Sviluppa il non attaccamento e non si cura nemmeno delle proprie opinioni.

Per quanto il significato di certi termini ti possa risultare oscuro, non la sto affatto buttando sul personale. Intanto perché non sono parole mie, e poi perché sono perfino di dominio pubblico: fai una piccola ricerca e lo scoprirai.

quanto al "buttarla sul personale", se rileggi attentamente cosa ho scritto, che è chiaro, non mi riferivo a te;
l'oscurità resta, nella misura in cui non si collocano le idee a sistema e bisogna fare congetture; come nel passo che segue;

Essere guerrieri è anche un modo di reagire, ma soprattutto di vivere. Tutto ciò che il guerriero fa ha il solo fine di aumentare la propria consapevolezza. Tratta la morte come alleata e se lo ritiene opportuno può anche mettersi nelle condizioni di rischiare la vita: se non è abbastanza forte ci lascia le penne, ma se non muore ci guadagna. Comunque lascia pochissimo al caso, sa cosa cerca e sceglie la via per arrivarci.
Chi invece viene posto di fronte a situazioni estreme contro la sua volontà e sopravvive ha un considerevole potere personale ma non ne è consapevole, non lo governa e quindi non è un guerriero. Può però diventarlo, come chiunque altro. La strada è aperta a tutti, ma sarebbe da pazzi percorrerla da volontari. Infatti almeno all'inizio non si tratta esattamente di un processo consapevole: i risultati pregressi si valutano col senno di poi e uno sguardo retroattivo, mentre si è ancora inconsapevoli di quelli attuali.
Questo è quanto ho capito io, e c'entra ben poco con le vostre considerazioni. Il resto c'entra ancora meno.

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