Numeri

**crepuscolo** · 24-07-2016, 21:24

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

ie.

Non e' importante quello che vuole dio, ma quello che vuoi tu

Pienamente d'accordo.

**crepuscolo** · 24-07-2016, 21:26

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

Quante cose che la dottrina definisce male, la legge le definisce diritti e cio' pure variegatamente secondo dottrine e leggi in vigore nei territori.

Scherzavo

, stavo rispondendo a quel gioco che tu hai citato, ma forse la galera sta nel Monopoli e non nel gioco dell'Oca.

**crepuscolo** · 24-07-2016, 21:28

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

e questa da dove esce fuori ? che limite ? l'ispirazione del primo istante abbraccia già l'eternità; per Dio non può esserci alcun limite, altrimenti non è Dio;

Ma per l'uomo che pensa e scrive si.

**crepuscolo** · 24-07-2016, 21:30

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

e questa da dove esce fuori ? che limite ? l'ispirazione del primo istante abbraccia già l'eternità; per Dio non può esserci alcun limite, altrimenti non è Dio;

questo non sostiene nulla;
infatti, continua a non spiegare il Male, se è inteso o meno; Male e Dio non possono essere compresenti, a meno di non rivedere l'idea del secondo.

Perché male e dio non possono essere compresenti?

**meogatto** · 24-07-2016, 21:42

Non e' questo il problema logico, ma chi ha creato chi e la conseguente responsabilita', o limitazione dei propri attributi.

Comunque la dottrina ci mette una pezza affermando che nel concorso selettivo ad ostacoli crescenti gli esaminandi non possono essere sottoposti ad ostacoli insormontabili pena la loro irresponsabilita' delle azioni.
Quindi ne deriverebbe che il male e' stato creato da dio sapendo le conseguenze, ma comunque dominandolo in modo da limitarne le possibilita' rendendole funzionali al concorsone che aveva ideato.

**axeUgene** · 24-07-2016, 21:43

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ma per l'uomo che pensa e scrive si.

allora, che l'uomo smetta di attribuire a Dio una volontà che non può comprendere, anche per il tramite di altri; se non puoi capire, non puoi nemmeno eleggerLo a riferimento di qualsiasi precetto;

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Perché male e dio non possono essere compresenti?

possono, ma solo se consideri il Male come inteso da Dio; e allora ti viene meno la misericordia;

se, invece, Dio non lo vuole, ma non è in grado di impedirlo, non è più "Dio", il Dominus, ma un dio minore che non domina, e al massimo si fa i dispettucci con satanasso, alla pari; se ti accontenti...

non è tanto difficile da capire, eh...

**meogatto** · 24-07-2016, 22:02

Se le possibilita' di azione del male viene comunque limitate a dimensione dell'esaminando, il male stesso si riduce ad un mezzo di selezione come un altro per limitare l'afflusso di richiedenti asilo

dando agli stessi la responsabilita' della propria inadeguatezza.

**axeUgene** · 24-07-2016, 22:07

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

Se le possibilita' di azione del male viene comunque limitate a dimensione dell'esaminando, il male stesso si riduce ad un mezzo di selezione come un altro per limitare l'afflusso di richiedenti asilo

dando agli stessi la responsabilita' della propria inadeguatezza.

no, perché hai le vittime; puoi anche prospettare una ricompensa eterna, ma è difficile promuovere un dominus che architetta in questo modo, potendo fare altro, come più Gli piace.

**meogatto** · 24-07-2016, 22:15

Sui grandi numeri la pesca miracolosa ci scappa sempre.
E se ci sta chi tira su merluzzi che si fanno scoppiare o ammazzare per combattere la guerra di altri per molto meno, lo stesso incassabile a babbo morto, per una offerta migliore e richieste piu' ragionevoli non e' strano che si sorvoli su certe inadeguatezze di principio, specialmente se poi te la puoi aggiustare in privato a modo tuo.

**meogatto** · 24-07-2016, 22:26

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

no, perché hai le vittime; puoi anche prospettare una ricompensa eterna, ma è difficile promuovere un dominus che architetta in questo modo, potendo fare altro, come più Gli piace.

Si puo' pensare chegli ebrei fossero selettivi, in fondo solo loro erano gli eletti, quindi, disegnando un dio proprio a proprio uso, lo facessero titolare di un percorso ad ostacoli che buttasse fuori gli sgraditi, disegno che poi si e' perpetuato non potendo contraddirsi troppo da soli in tal evanescente materia dove ci si basa su una volubile opinione propria.
In fondo qualunque cosa molto ripetuta e affermata prende una sua consistenza.

**crepuscolo** · 25-07-2016, 00:24

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

allora, che l'uomo smetta di attribuire a Dio una volontà che non può comprendere, anche per il tramite di altri;

Infatti l'uomo non dovrebbe dire come sia Dio ma come crede che sia, sono solo ipotesi. Chi ti dà la risposta esatta? Io credo sia quello che si sforza di farci capire Gesù di Nazareth, ma è una mia idea o ipotesi personale.

**crepuscolo** · 25-07-2016, 00:27

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

Se le possibilita' di azione del male viene comunque limitate a dimensione dell'esaminando, il male stesso si riduce ad un mezzo di selezione come un altro per limitare l'afflusso di richiedenti asilo

dando agli stessi la responsabilita' della propria inadeguatezza.

Qui si parla del bene e male personale non di altri; già è un mistero concepire un altro diverso da noi.
Qui si tratta di assumersi le proprie responsabilità, in coscienza io so benissimo quando faccio del male sia a me che ad altri, e così per il bene. La mia coscienza dovrebbe essere il mio metro di misura, non ciò che è fuori di me ma ciò che è dentro di me è il mio agente.

**axeUgene** · 25-07-2016, 06:41

Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio

In fondo qualunque cosa molto ripetuta e affermata prende una sua consistenza.

Goebbels

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Infatti l'uomo non dovrebbe dire come sia Dio ma come crede che sia, sono solo ipotesi.

e fin qui, mi sta bene; puoi postulare il dio che ti pare;

Chi ti dà la risposta esatta? Io credo sia quello che si sforza di farci capire Gesù di Nazareth, ma è una mia idea o ipotesi personale.

posto quello che scrivi prima e qui, non può esistere una risposta "esatta"; esatto significa il contrario di "personale"; qualcosa che si impone a tutti come oggettivo;

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Qui si parla del bene e male personale non di altri; già è un mistero concepire un altro diverso da noi.
Qui si tratta di assumersi le proprie responsabilità, in coscienza io so benissimo quando faccio del male sia a me che ad altri, e così per il bene. La mia coscienza dovrebbe essere il mio metro di misura, non ciò che è fuori di me ma ciò che è dentro di me è il mio agente.

ma questo lo puoi fare prescindendo da qualsiasi dio, e allora non si capisce tutto il discorso;

ma se chiami in ballo un Dominus a cui agganci il tuo sistema, questo ha senso solo se sei in grado di spiegare in modo coerente;
altrimenti è solo una farsa in cui esprimi idee personali, come quelle degli altri, e per dar forza a quelle affermi che corrispondono alla "volontà divina".

**Vega** · 25-07-2016, 06:48

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Non sappiamo come è avvenuta veramente la creazione perché all'inizio c'era solo Dio. Detto questo dovremmo riconsiderare tutto poiché l'ispirazione del redattore all'idea del creato cessa oltre un certo limite. Questo è un discorso che non risolve ma nello stesso tempo è in grado di sostenere qualsiasi regola od idea logica umana.

Tu hai detto ad un certo punto che c'era anche la materia oltre a dio. Se mescoli anche tu le carte ogni volta la confusione aumenta.

**meogatto** · 25-07-2016, 09:43

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Qui si parla del bene e male personale non di altri; già è un mistero concepire un altro diverso da noi.
Qui si tratta di assumersi le proprie responsabilità, in coscienza io so benissimo quando faccio del male sia a me che ad altri, e così per il bene. La mia coscienza dovrebbe essere il mio metro di misura, non ciò che è fuori di me ma ciò che è dentro di me è il mio agente.

Ma il bene e il male soggettivi sono variabili e cosi' per un tagliagole e' bene tagliare gole, per i minacciati e' bene eliminare i tagliagole.
Il che evidenzia l'assenza di valutazioni assolute valide e presenti per tutti.

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