ci credi ?

si scusa ho corretto ripensando a questa frase ma mi hai anticipato , stavo riflettendo sull'estremismo islamico e la confrontavo col corrispondente Cristiano e mi è uscita la frase che poi ho modificato

io seguo la religione cattolica ma da un altro punto di vista che non mi va di spiegare ma che ritendo più idonea ai miei concetti

oddio, la religione cattolica è una cosa dogmatica e fondata sull'autorità papale; non è che si presti al fai da te, come dice Cono, a ragione;

comunque, credo di aver capito il filo del tuo ragionamento; tu sei evidentemente di indole libertaria e osservi che:
a) in Occidente c'è una libertà e una tolleranza che manca altrove;
b) l'Occidente è cristiano; ergo
c) il Cristianesimo è una religione più progredita;

questo sembrerebbe sensato, non fosse che il legame di causa-effetto è più sostanziosamente opposto; infatti, se leggi la storia sono le società che strutturalmente propendono per più o meno libertà, per un determinato modello d'autorità, ad adottare e conformare le diverse fedi e confessioni, e molto meno avviene il contrario;

nelle società nordiche prevale un Cristianesimo più libertario, mentre il Cattolicesimo - intrinsecamente autoritario e gerarchico - prevale nelle società mediterranee, assieme all'Islam, con la cui versione moderata condivide molte delle impostazioni sociali di cui parliamo qui;
l'Islam ti appare più estremista, ma nella Bibbia vi sono contenuti altrettanto e più trucidi e intolleranti;
solo che il Cristianesimo poi si è modellato nell'interpretazione sui valori delle società che l'hanno adottato, mentre l'Islam è rimasto confinato a società rurali e tribali; perciò, la sua interpretazione ha trovato meno respiro;

non riesco ad immaginare come tu possa definirti seguace del Cattolicesimo, dato ciò che scrivi, ma sono fatti tuoi su cui non insisto, anche se è abbastanza verosimile che ci sia qualche fraintendimento di fondo sulla natura di quella confessione.

Niente di tutto questo Axe , quando sento il bisogno di spiritualità prendo un testo di Rudolf Steiner e trovo sempre la risposta a quel che mi serve

beh, ma allora che senso ha tutto quello che hai scritto prima e a cui mi riferivo ?

Cosè nello specifico che non ti torna ?

beh, per esempio, questo:
ma siccome non mi piace rompere i coglioni al prossimo e hai persino scritto di non voler spiegare, non insisto di certo

se non intendo male potrei aver intuito il processo, se è simile al mio.
Educati da una famiglia cristiano-cattolica di vecchio stampo, quando le regole erano semplici proprio perché semplici erano gli interlocutori. E' in quell'ambiente familiare che matura il primo amore per Gesù bambino; è quello che a Natale fa i regali, a Paqua si mangia bene, ecc, questo per dirti che le ricorrenze religiose di una volta erano particolarmente sentite dai bambini. Uscito dall'ambiente faliliare o si continua a credere adolescenzialmente o cresciutamente si rifiuta ; se continui il passo verso la chiesa e d'obbligo, anche perché ai miei tempi, non so quelli di dietrologo,in parrocchia ci si divertiva davvero, si giocava a calcio, a pupetti, si faceva a scambio di figurine e giornaletti, ed addirittura la domenica si poteva far casino guardando gratis Stallio ed Ollio. Da come avrai capito caro axeUgene, per il credente normale il continuum era semplice , ma per me semplice non è stato quando ho deciso di seguire Gesù a modo mio, poiché quello predicato in chiesa, tutte le sante domeniche, avevo notato che faceva a cazzotti con l'auditorium, apersonale e quasi assente, o assorto se non assopito che si risvegliava all'uscita. Se questo è un Gesù che attrae io mi faccio benedire.

Più che altro in quei paesi non c'è mai stata la Rivoluzione Francese, e non si è mai dato il processo che, in Europa, ha portato al sancire della distinzione tra stato e religione.

beh, il processo di laicizzazione del potere europeo si è compiuto prima della Rivoluzione francese, con le guerre di religione in Francia, Germania, lo strappo di Enrico VIII° e l'epilogo dei quattro atti della guerra dei 30 anni, finita nel 1648.

Si è cominciato con Lutero, si è continuato con la pace di Augusta, e col 1648, ma hanno continuato, gli Europei, a scannarsi per questioni di religione ancora un bel po', anche dopo la Riv. francese... insomma, anche "noi" ci abbiamo messo diversi secoli.

sai, finché si parla del credente normale, ignaro di tutto ciò che non fosse solo catechesi, ci può anche stare;
se uno però ragiona ed esprime visioni proprie mediamente informate, non più, perché le contraddizioni diventano ovvie alla critica;
poi, è anche normale e comprensibile voler ignorare, ma siamo in un altro regime, come quello dell'adulto consapevole che fumare fa male, ma fuma lo stesso; non è che può raccontare agli altri che le sigarette fanno bene, come fosse una realtà mutuata dal suo desiderio.

Beh, direi che la rivoluzione francese cercò di abolire subito la religione e tutto ciò che puzzasse di autoritarismo ghiggliottinando i regi e cambiando addirittura il calendario dei cesari.
Poi...si sa quanto si siano dati da fare l'autoritarismo dei napoleoni e quello dei papi per riabbracciarsi.
In quei paesi dopo i grandi imperi mesopotamici, eccetto la parentesi di Maometto, non c'è mai stato niente, ieri luoghi di passaggio carovanieri oggi luoghi di petrolio, e, domani, finito quello, altro che nostro medioevo, ritorno ai cacciatori raccoglitori con la borraccia di petrolio al posto dell'acqua....vedrai come vai lontano nel deserto.

Dipende cosa fumi.

oddio, dove, quando ?
non mi sembra ci sia più stato un clero governante o associato al trono dopo il 1648, a parte lo stato della Chiesa;

oltretutto, la nostra concreta idea di modernità laica discende più dal percorso inglese che da quello francese, cioè è negativo - la prassi di limitare il potere, più che di costruire una laicità etica come valore dello stato - e alla fine ha prevalso anche nel continente.

Ma, indipendentemente dai giri di interessi e magheggi che si possono costruire attorno ad un concetto sociale di deo, ci credete, a volte, in ipotesi, che un qualche deo forse ci sta?
Poi che cosa voglia e se si fa patemi per te e' tutta un'altra storia, come pure mettersi a catalogare anime belle e anime brutte da collezionare nella galleria dei trofei.