La conferma che bisogna abolire i riti.

in che senso dove ? dal testo di Paolo, ed eventuali coevi; dove se no ?
prendi il libro e accanto ad ogni affermazione ci sarà o la citazione diretta, o la nota di rimando bibliografico al testo originale e/o ad eventuali altri studi;
tutti questi sono vagliati dai colleghi, ed eventualmente confutati, se ve ne è ragione, sempre sulla base dei testi e documenti originali;

infatti, il libro riguarda Paolo; se vuoi sapere cosa pensasse davvero Gesù, dovresti avere un testo autentico scritto da Gesù;
altrimenti puoi solo fare studi su testi di altri, e vedere se ne esce qualcosa di verosimile o più attendibile;
eh, che ci vuoi fare ?
infatti, certamente non è un vizio del prof. Penna, che certamente si atteneva al metodo; ad insegnare nelle università, anche religiose e istituzioni diocesane non è che chiamano apologeti o dilettanti.

No, no, preferisco continuare la ricerca su Gesù piuttosto che su Paolo; Gesù non era ossessionato dal male, era padrone del bene.
Gesù non aspettava la fine del mondo, Gesù non era ossessionato dalle donne, ecc.
Se facciamo il ragionamento inverso di Penna, e cioè: di Gesù cosa c'è in Paolo? io credo pochino.

Il divorzio è vietato nel vangelo

[QUOTE=crepuscolo;1613882]No, no, preferisco continuare la ricerca su Gesù piuttosto che su Paolo; Gesù non era ossessionato dal male, era padrone del bene.
Gesù non aspettava la fine del mondo, Gesù non era ossessionato dalle donne, ecc.[/quote+
e tu come fai a saperlo ? da quali documenti più attendibili del parere di Paolo ?
Penna faceva il professore di storia, non sue congetture personali; si occupava di quello che c'è di documentale; anche se apologetico, secondo un criterio, per metodo, di prossimità storica; ma senza attribuire nulla di più di quanto si evince da un testo; ossia: questo ha scritto Paolo, quando si tratta davvero di lui;

tutte le cautele sulla veridicità di quanto scritto da Paolo sono ovvie; ma non è che hai un testo redatto personalmente da Gesù da contrapporre; che ci vuoi fare ?

No, ho preso delle citazioni da internet

Non credo che Gesù lo vietasse ma erano gli Ebrei per la loro durezza di cuore ad attenercisi; Gesù dice solo questo: Dio li creò maschio e femmina, ponendo fine tra i suoi all'antico diverbio sul lecito e non lecito.

[QUOTE=axeUgene;1613885]E' vero che non hai testi scritti da Gesù, infatti era un tipo che non aveva tempo da perdere per scrivere avendolo tutto impegnato per insegnare dal vero a chi stava con lui, ma hai la possibilità di capire la personalità dello scrivente per scrutare le sue zone d'ombra, cioè quanto l'inconscio non risolto abbia influito sul suo pensiero.

ma tu, questa cosa come la sai, a partire da quali testi, scritti da chi, più autorevole e attendibile di altri ?

improbabile fare congetture sulla personalità dello scrivente, visto che non hai un paragone con una realtà storica accertabile; il metodo storico però ti può dare indicazioni su chi abbia influenzato chi, secondo i tempi e la diffusione delle dottrine, il redattore evangelico influenzato dai precedenti, ecc...

veramente, da dettato evangelico è il contrario di quanto dici, ed è curioso che ribalti una nozione tanto semplice:

gli ebrei non erano vincolati all'indissolubilità, bensì sarebbero stati autorizzati da Dio al ripudio, consentito dalla Legge; anche se il passo è molto equivoco sul motivo: non si capisce come e perché Dio - nell'opinione attribuita a Gesù da Matteo - avrebbe potuto assecondare la durezza di cuore essendo di opinione contraria, per poi inviare se stesso sotto forma di figlio a correggere un suo "errore", peraltro generando un conflitto speculare con l'indissolubilità;

si può congetturare sulla brutalità del ripudio, dato che è la premessa del passo di Matteo; ma questo non esaurisce la questione e difficilmente si può dedurre una norma coerente con l'esegesi generale dei principi-guida evangelici;

beh, no; Gesù - secondo Matteo - avrebbe precettato una sola carne e l'indissolubilità; poi, si può fare esegesi secondo un criterio di coerenza normativa in relazione ad altri principi cogenti che si dovrebbero desumere dal dettato evangelico-

Ti arrampichi sugli specchi e neanche ti vedi.
Aloora tu intendi l'amore libero come un miscuglio di scopate senza mittente.
Se ami una donna e la donna ama te qual'è il problema? Gesù dice che così doveva essere perché aveva capito che un amore fisico se non è supportato da un amore che va oltre il fisico coinvolgendo i sentimenti i quali Dio gradisce volentieri, non è un'unione perfetta; in fondo Gesù cercava la perfezione. Siete voi ipocriti, diceva, che non gradite, specialmente quando comanda il maschio, perché era l'unico nell'unione matrimoniale che ci guadagnava in quanto la donna, per via del peccato della creazione era sottomessa anche psicologicamente.
Poi o farlo di nascosto o farlo sorretto dalla legge è tutta un'altra cosa per chi non ha capito l'amore di Dio e lo ha tradito. Il tradimento prima che con il partner è con Dio. Questo diceva Gesù e non credo che Paolo osasse tanto.

aoh... ma che te sei bevuto ?

che c'entra quello che penso io sulla coppia ? qui si parlava del giudizio di un professore di storia del Cristianesimo, fondato sui testi;
in Matteo è riportato il passo sull'indissolubilità; che c'entro io, mo' ?

ma tu, 'ste cose che cercava Gesù e 'sti pensieri che gli attribuisci, come li sai ? dove li hai trovati per fare lezione ?

Amasciator porta pene o no?
Dipende dove va a finire

A parte che immaginare quello che può aver detto Gesù non è peccato, secondo indirizzo la sua figura più verso l'intelligenza illimitata che la stupidità riflessa, terzo non ho mai detto di voler fare lezione agli altri e me ne guarderei visto che il primo filtro sono me stesso; la faccio solo a chi gradisce farsela fare, ma non credo sia il tuo caso.
Non so però se per te, esimio axeUgene, se la mia fantasia può bastare per restare un po' tra le nuvole delle ipotesi invece che scendere subito alla nella nuda e cruda realtà, soprattutto nuda.
Le uniche lezioni che ho fatto in vita mia, al liceo dei ritardati, sono state di matematica e trigonometria, seni e coseni su per le tangenti con svariate iperboli....atterrando su un massimo di una funzione accompagnate da musica da...camera.
Pura ed impura fantasia.
Bevo solo in internet.

Appunto nel Vangelo.
Ma se Gesù non ha scritto, chi può dirlo se lo pensasse veramente.
Già il fatto del dubbio significa qualcosa.

argomenti con piglio autorevole, mi attribuisci cose che non ho scritto, come se stessi dicendo cose sensate... e manchi il punto essenziale:
qualunque idea immaginaria che puoi avere si Gesù si basa per forza qu quelle poche fonti di seconda o terza mano, come i Vangeli, canonici e no, le Epistole paoline, gli Atti...
chiunque tu abbia letto traendo le tue ipotesi "sa qualcosa di Gesù e ti ha suggerito ipotesi a partire da quegli stessi testi; altrimenti, nessuno avrebbe saputo nemmeno dell'esistenza di "quel" Gesù, visto che non ci sono fonti di prima mano e tutti quelli che ne hanno scritto anche solo pochi decenni dopo erano venuti a contatto con quei testi o con loro narratori;

perciò, sempre a quei testi si deve fare riferimento, in ogni caso;
quindi, non è che abbia molto senso contestare il lavoro e le ipotesi di storici che esaminano quelle fonti - già attendibili solo come testimonianza di se stesse - opponendo loro il tuo personale desiderio di esercitare la tua immaginazione su un Gesù che sempre e solo da quei testi parte, facendo dire a quei testi cose che non ci sono scritte;

nel caso specifico dell'indissolubilità matrimoniale, si può argomentare in termini di gerarchie di principi, nel senso che può risultare incompatibile col senso generale l'idea di un coniuge trattenuto controvoglia; ma il testo di Matteo è lì; poi, puoi credere o meno, pensare quello che vuoi, ma non far finta che vi sia scritto altro.

In questa tua lunga dissertazione non ti è venuto in mente perché hanno scritto e su che onda viaggiavano?
Tu se volessi scrivere un libro importante, visto il successo avuto dai vangeli, su che cosa lo scriveresti?