Il piano dell'essere.

E' ora di parlare chiaro fra noi, Pazza. Non siamo bambini che giocano a chi ha torto e chi ragione. Tantopiù che oramai ci conosciamo e parliamo da tantissimi anni: Te sicuramente sei più dotta di me. Conosci più cose di me. Eppure il risultato di tanta sapienza è sbeffeggiare e prendere in giro un fenomeno mondiale come la Chiesa Cattolica. Sminuire e ridicolizzare un libro come la Bibbia. Il libro NETTAMENTE più letto e venerato al mondo! Come la mettiamo? Davvero Gesù Cristo (altro Personaggio che non lesini di mettere in discussione) non ha niente da dirti?

«Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. Sì, o Padre, perché così è piaciuto a te. Tutto mi è stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figlio lo voglia rivelare. »

E' sconvolgente, te ne do atto LadyHawke: Eppure è proprio così. Dio ci ha creati "A Sua Immagine"! Liberi. Cosa che, addirittura, provoca la gelosia degli angeli, dice la Scrittura.
Noi non abbiamo idea della Dignità che Dio riserva a noi, Uomini e Donne. Prenditi 5 minuti. Solo 5 minuti oggi, amica mia e leggiti il primo Capitolo della Genesi. Vi troverai che, durante la Creazione, di tutte le cose, alla fine, Dio dice "E' cosa buona".
Quando crea l'Uomo e la Donna dice "E' cosa MOLTO, buona!"

Oh meraviglia delle meraviglie!
Si fa Uomo, poi, nella Storia. Prende un Corpo simile al nostro! Non quello di un gatto, di uno scoiattolo o di un elefante....

Corretto: qua sei assolutamente corretto, Arcobaleno. Ed è questo l'Arcobaleno che apprezzo

Quelle Persone hanno imitato Cristo. Hanno seguito, con la loro sofferenza e con la loro vita concreta, Gesù Cristo stesso!

King ciao, buongiorno e buona settimana! Leggi cosa dice di sè nostro Signor Gesù Cristo:

"Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il suo Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non muoia, ma abbia la vita eterna. Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo si salvi per mezzo di lui!" (Giovanni 3)

San Paolo parla eccome, della Trinità! Quando scrive a Timoteo ha ben presente il Mistero sconfinato, che lo supera (che ci supera tutti amici, credenti e non credenti) eppure ne parla:

"Dobbiamo confessare che grande è il mistero della pietà:

Egli si manifestò nella carne,
fu giustificato nello Spirito,
apparve agli angeli,
fu annunziato ai pagani,
fu creduto nel mondo,
fu assunto nella gloria." (1. Timoteo, 3)

e allora ? io ti ho posto delle domande che sono il risultato delle menti più illuminate di tre millenni di storia della filosofia e della teologia, tra le quali santi della tua chiesa; roba che dovresti aver studiato a scuola;
il fatto che tu biasimi me per questo è eloquente su tante cose...

qui siamo proprio alle comiche e al surreale:

nelle tue spontanee e genuine parole il libertà, tu mi stai invitando a considerare esattamente l'idea che rifiuti quando te la propongo io, ma la tua padronanza di questi concetti è talmente nulla che nemmeno te ne rendi conto

di male in peggio:
dunque, io non postulo nulla su Dio, e ascolto solo quello che mi dici tu, che invece presumi di saperlo; dici che Dio ha dato la fede a te e a me no, ma non sai spiegare il perché e il senso di questa cosa; e a me sta pure bene, perché è esattamente quello che io sostengo come ipotesi più coerente in quel sistema, vale a dire una predestinazione; e per questo, secondo te, sarei superbo, perché riporto e cito passi di Paolo, Agostino, Lutero e tanti altri

ma poi esce il Cono mentalmente dissociato, che afferma questa cosa e al tempo stesso la smentisce e butta nel cesso qualsiasi elementare logica;
pongo a te la stessa domanda di fronte alla quale Arco fugge:
esistono piani, disegni divini, come la Passione di Cristo ?
se sì, era necessario che ognuno dei coinvolti facesse la sua parte per dare compimento a quel Disegno ?
è pensabile che il loro libero arbitrio potesse scombinare quel piano divino, agendo diversamente da quanto predestinato ? che so, Pilato decide di liberare Gesù, Giuda è ancora più avido e chiede 60 denari; non glieli danno e lui non tradisce; il popolo, ognuno dei popolani, simpatizza per Gesù invece che per Barabba; ecc...

oh, questi accadimenti sono definiti necessari dalla tua chiesa, non dalle mie fantasie di superbo e presuntuoso, eh...
ma tu, come l'altro sapientone che attribuisce a me presunzioni e superbie e di cui condividi la padronanza dell'argomento, continui a investire me per il semplice fatto di far presente cose che si studiano a scuola

Ti dimentichi in Genesi quando dio si pente di aver fatto l'uomo. Siamo in zona Noè e difatti siamo agli inizi dei vari stermini che gli frulleranno in testa.
Non fare il finto tonto come al solito e guardi solo un lato della medaglia, dove vedi solo meraviglie.

Io non sbeffeggio un bel niente, vorrei risposte coerenti a quanto posto (siamo in Discutere, mi pare). Peccato che tu parta regolarmente per la tangente...

Io qui non leggo la parola Trinità e nemmeno scorgo il concetto.
Quello che mi preme far notare è che se Dio corregge un'interpretazione errata delle sue Scritture, bisognerebbe prenderne atto.
Che Gesù sia un'incarnazione divina è scritto, ma non si può parlare di Trinità di Dio.

Come ben si sa di incarnazione (!) SauloTarso NON ha mai parlato. E questo non lo dico io.. ben consapevole di essere nessuno - ma "gli addetti ai lavori" - spesso citati .

Semmai egli insisteva sul "Messia/Cristo - un titolo che comunque, Nel plurisecolare giudaismo, aveva una sua peculiarita': IN AMBITO profetico !

Rileggendo i post di ieri.. ammetto che ieri mi sono lasciato "andare troppo" _
Riconosco che sono andato giu' pesante.. e mi rammarico per il mio insensato e immotivato sfogo. Il mio è stato uno scatto d'ira _ ho sbagliato e lo ammetto.
Da qui le mie scuse /per le offese personali.

Avevo già letto a suo tempo e anche rileggendo oggi, non cambia l'idea che mi sono fatta e cioè che siamo noi umani ad attribuire un antropomorfismo a un "Dio" che dovrebbe semmai essere essenza spirituale quindi non avere una forma precisa.
Oltretutto guardando alle sue "creature", attribuendoGli qualità antropoforme, verrebbe da pensare che potrebbe averci ripensato sul " è cosa molto buona ".

Prendo atto delle tue scuse, però mi sembra che gli insulti non siano iniziati ieri, ma molto tempo fa. Io, ovviamente, alla lunga ho risposto per le rime, soprattutto per il trattamento che riservi a un Dio in cui non credi e ai suoi inviati in cui non credi. Le offese personali potrei anche accettarle, ma alle altre rispondo. A questo proposito penso di avere una discussione da proporre più in là.

Non (ri)entro nel merito del dibattito:mi sono già espresso e non ho nulla da aggiungere.
Se la validità di una tesi dovesse misurarsi dal livello "mediatico" di successo di un testo (e dei suoi succedanei), stiamo messi male.
Per inciso, non venerato (chi puo' dirlo, pero'?),ma diffuso, il top mi sembra ricordare sia il catalogo ikea (studio di una università americana di qualche anno fa. E' vero, le università ,americane e non solo,sono famose per i "premi ig-nobel" che meritano))

esistono piani, disegni divini, come la Passione di Cristo ?
se sì, era necessario che ognuno dei coinvolti facesse la sua parte per dare compimento a quel Disegno ?

Sono un miscredente, ma mi pare di ricordare che esista un passo dei Vangeli in cui Cristo, prima di morire, proferisce queste parole: "Ecco, tutto è compiuto". Mi sbaglio Cono, puoi fare un altro copiaincolla? Mi pare cosa interessante...