Pensieri del gufo

Ve ne dispiacerete tu e dio ma non sembra. Quel male contro cui sembrate tutti strombazzare in realtà al momento opportuno fa comodo, sarà la moneta, l',occhio per occhio ecc...
Tu, altri credenti e dio sarete anche dispiaciuti tantissimo ma sarebbe come dispiacersi della tortura del colpevole, ma dire che il codice penale è perfetto così.
Una persona che si riempie costantemente la bocca di amore e bene e di un dio bravissimo e buonissimo e poi avalla un tormento senza fine, perdonami, ma a casa mia ha qualcosa che non torna dentro e nemmeno il suo dio non torna.
È quello il desiderio recondito, infliggere lo stesso male, se non di più, a chi è considerato peccatore.
È il puzzo di cacca che si vuol nascondere ( a sé stessi prima di tutto) incensandolo con tutto il parlare del bene, ma poi è quello il finale atteso. È il lato oscuro, istintivo che vorrebbe fare del male all'altro, cercando di celarlo, allontanarlo da sé con le storielle sull'aldilà, su un dopo che verrà.

lo devi chiedere a Paolo, che citi, visto che è lui a ricorrere a quella metafora, e non credo a caso, visto che reitera il concetto - perché mi hai fatto in quel modo ?; questa frase implica che il destino umano dipenda da come Dio ci avrebbe fatti, e non dalle nostre scelte; tanto per farti un esempio dottrinario concreto, il generale indirizzo protestante sull'omosessualità non la censura, perché quella è una condizione in cui si è creati, e non un comportamento peccaminoso o disordinato, che evidentemente dipende dal sentimento, indipendentemente dalle preferenze; e così tutto il rapporto coi precetti, a partire dal Sabato...
perché il concetto paolino è proprio questo: l'obbedienza ai precetti non conta nulla - ed è chiaro; quello si rivolgeva ai gentili, pagani - ma conta lo spirito, il sentimento di buona fede, che si vede dai pensieri, i quali si scusano e si accusano da sé;
il colpevole occulta i propri pensieri; ma crepuscolo - scusami crep - no; quando discutete su come si è sistemato con l'ex-moglie, tu fai la parte del fariseo che idolatra la lettera e lo cazzia, e lui segue il dettato paolino, in cui nella sua buona coscienza, senza nascondersi come Caino, rivendica la sua scelta;


non è una sintesi, ma un gioco delle tre carte; a meno di non affermare che il credere sia irrilevante per la salvezza;

se dici che ci può arrivare anche il non credente - che è legge a se stesso - releghi le Scritture e Cristo stesso ad una sorta di ripetizioni per gli studenti più tonti, che non raggiungono la sufficienza con le lezioni in aula;


ma come ??? hai iniziato tutta questa tranche di discussione affermando che la giustizia divina non deve avere un senso, e ora statuisci il contrario ???

io ti ho posto alcune domande semplicissime, alle quali non hai risposto:
visto che ritieni la fede un dono di Dio, è qualcosa di essenziale, imprescindibile, oppure no ?

perché se lo è, il fatto che a te sia stato elargito quel dono e a me no, è una predestinazione; e non puoi, in questo, sottintendere che la mia possibile salvezza sia nella conversione; perché questo significherebbe soltanto che il dono mi viene elargito in momento successivo, ma sempre predestinato da quel dono sarei;

ma se dici che mi posso salvare anche non credendo, non convertendomi, allora tutta la religione, l'osservanza, Cristo, la croce e tutto il resto sono accessori, dispensabili, non necessari; ma ti pare ???

guardate - e lo dico anche ad Arco - che questa cosa della predestinazione e del servo arbitrio Lutero l'ha dovuta formulare per salvare baracca e burattini, non per distruggere; lo dico da cultore, osservatore informato della storia delle idee, senza pretendere di catechizzare nessuno;

se leggi i documenti conciliari con un po' di attenzione libera da pregiudizio, ti rendi cono che è la Chiesa stessa a muoversi in quella direzione, seppure con tutti i vincoli e le zavorre politiche ereditate dai predecessori, che non si possono smentire con leggerezza, anche quando si vorrebbe o dovrebbe;

il servo arbitrio non implica affatto un fate come caxxo vi pare, tanto è indifferente, ma esattamente il contrario; cioè, ti dice che la beatitudine e la salvezza sono esse stesse la buona coscienza - cioè, la virtù premio di se stessa, comunione - sempre imperfetta, beninteso - con Dio; con Paolo, sono i pensieri che si scusano e accusano;
certo, questo dispiace ai sacerdoti e a tutti quelli che pretendono di impartire precetti, di sostituirsi a quanto comanda la coscienza; il Sabato per l'uomo toglie potere, autorità a chi ce l'ha, e a chi la vorrebbe esercitare;
ma questo è il senso storico-ideologico della predicazione cristiana come l'abbiamo ricevuta: il bombardamento del nucleo di una legge eteronoma che ha provocato una reazione a catena, seppure dilazionata nei secoli; prima l'Islam, poi gli scismi cristiani, ecc...

se vivi in un mondo dove c'è una pluralità di monoteismi e confessioni strettamente imparentate tra loro, non puoi più dire: fai così, atteggiandoti ad autorità - o attribuendo questa ad una chiesa - che possiede l'Unica Verità.

Se te non ci credi, nell'Aldilà, perchè ti preoccupi dell'agire di Dio? Me lo puoi spiegare? Se siamo solamente cervello e materia, se per te la vita finisce due metri sottoterra e pensi di rimanere solo cibo per vermi, come mai da 14 anni non fai che parlare di tematiche religiose? Cosa cerchi Laura, cosa ti turba così profondamente? Dio non agisce occhio per occhio. Se agisse e ci giudicasse secondo il metro del dare e dell'avere, tutti noi saremmo fregàti in partenza.

"Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente; ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche l'altra! Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico; ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti. Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste."

Il suo metro di Giustizia sarà l'Amore, Laura. Sarà la Misericordia.
Amore e Misericordia che Hitler, Stalin, Polpot, Bin Laden e tutti gli assassini e i carnefici del mondo hanno rifiutato in vita. E che poi si sono ritrovati come retaggio al momento del Giudizio. Non possiamo incolpare Dio per il Male da essi commesso. Non possiamo dire "Dio è ingiusto" perchè li (ci) ha creati liberi di scegliere.

Si, partiamo proprio da questo: Esiste un'unica Verità. Ed è Gesù Cristo! Non ne esistono tante. La Verità non è la somma di più verità frastagliate....

mettiti nei miei panni: io mi pongo senza pregiudizi di fronte a tua asserzione: ma poi vedo che anche altre religioni si affermano come unica verità; non solo; vedo che i cristiani sono divisi, con dottrine e precetti diversi; e nemmeno finisce qui; perché pure gli stessi cattolici a loro volta interpretano diversamente quella che dovrebbe essere "unica verità";
quando leggo le scritture che chiami a testimoni, vedo palesi le contraddizioni che spiegano queste differenze;
cosa dovrei mai pensare del tutto ?

Che in Dio, o nel destino per chi crede al mero inevitabile succedersi, o nel caso o caos, c'è indiscutibilmente la possibilità, diversamente da altri esseri viventi, di correggerci seguendo l'insegnamento intimo, perché rivolto a me di Gesù, e non ad un ipotetico noi; un noi che non va nemmeno d'accordo. A parte che gli animali non sanno leggere
Non so se cono mi perdonerà per averne fatto una storia personale e non di gruppo .

Cono qui la memoria a breve termine comincia ad avere dei problemini.
Non cerco dio, non mi interessa credere in una religione, io ed altri stiamo facendo notare i problemi, solleviamo critiche e riflessioni. Mettiti l'anima in pace, che se cercavo (o cercassimo tutti) Gesù, l'avresti già saputo.

È inutile buttare la palla solo sul peccatore perché è un rapporto a due sensi. C'è un dio che stabilisce regole, che poi giudica e decide le sorti nell'aldilà. Qui sono in questione il tipo e la durata della pena, le implicazioni morali ed etiche, cosine che riguardano direttamente il tuo dio e la compatibilità con quell'amore e bene attribuiti a dio stesso e la questione del male e del suo uso. Considerando il tripudio di parole spese sulla sua eliminazione e sul dio che non ne è responsabile e non lo compie o lo usa, le sofferenze nell'aldilà danno un po' da,pensare, così come le vere aspettative del credente, che vuole nascondere sotto quintali di ripetizioni di amore e pace.

mettiti nei miei panni: io mi pongo senza pregiudizi di fronte a tua asserzione: ma poi vedo che anche altre religioni si affermano come unica verità; non solo; vedo che i cristiani sono divisi, con dottrine e precetti diversi; e nemmeno finisce qui; perché pure gli stessi cattolici a loro volta interpretano diversamente quella che dovrebbe essere "unica verità";
quando leggo le scritture che chiami a testimoni, vedo palesi le contraddizioni che spiegano queste differenze;
cosa dovrei mai pensare del tutto ?

beh, no; scusa eh, ma il frutto deve essere conseguenza forzosa della fede; altrimenti, che fede sarebbe mai ?


quindi, se, come dici, non è la fede - quindi il dono divino; elargito per quale motivo ? - determinante, ma la discriminante è sempre e solo come utilizziamo i Doni e i Talenti, tue parole, l'agire umano conterebbe addirittura di più della decisione di Dio; non so se ti rendi conto di quello che hai scritto...
ho chiesto: perché pregare per i peccatori ? se non è Dio a convertirli, contro la loro volontà e il loro libero arbitrio di essere peccatori, che si prega a fare ?

sembri dimenticare il senso della stessa dottrina del peccato originale:

volendo mettere da parte le questioni strettamente teologiche sulla prescienza, ecc... Adamo poteva avere la libertà di non peccare; non i suoi discendenti, corrotti irrimediabilmente da quel peccato; a questo servirebbe Cristo; ma chi abbia davvero ricevuto la fede in Cristo non può proprio più peccare; altrimenti non sarebbe fede; sarebbe come un coniuge che dica a se stesso di amare la moglie, ma poi continui a tradirla;

chi non collabora, utilizza male doni e talenti, è proprio perché non ha affatto fede, non l'ha ricevuta, sempre per decisione divina; a meno di non cadere in quella blasfemia di affermare per cui quella fede te la potresti dare da solo, a prescindere da ciò che decide Dio...

"Il giusto pecca 7 volte al giorno!" E' scritto. Ed è vero. Il Peccato, Axe, è la realtà più vera della Vita dell'Uomo. E' il suo retaggio ancestrale dal momento che viene al mondo. Chi lo salva, in definitiva, è unicamente la Misericordia di Dio.

Dànno da pensare a te, che Lo maledici, Lo sbeffeggi e Lo bestemmi ogni giorno appena ti alzi. Cosa che però ti turba profondamente e non ti lascia vivere tranquilla. Poichè una remota possibilità che Inferno e Paradiso esistano, alberga anche dentro di te. La qual cosa (chiaramente e conseguentemente) ti terrorizza.
Dio è Buono: Ma anche Giusto. Giudice Giusto.
Ci pensi Laura se non esistesse retribuzione per il Bene e per il Male? "Dio non c'è, quindi che io faccia il Bene o faccia il Male, non c'è differenza: Tutto posso, tutto mi è lècito!" E le tante cose nefaste e abominevoli alle quali assistiamo quotidianamente, partono proprio dal concetto che Dio non esista, che non esista un giorno nel quale ciascuno di noi dovrà render conto della sua Vita....

Ci pensi Laura se non esistesse retribuzione per il Bene e per il Male? "Dio non c'è, quindi che io faccia il Bene o faccia il Male, non c'è differenza: Tutto posso, tutto mi è lècito!" E le tante cose nefaste e abominevoli alle quali assistiamo quotidianamente, partono proprio dal concetto che Dio non esista, che non esista un giorno nel quale ciascuno di noi dovrà render conto della sua Vita....

ma siamo abbastanza fuori da qualsiasi religione, e ancora di più da qualsiasi chiesa, intesa come comunità;


non ho capito; di che avrei parlato ?

Il tuo finale era già implicito, poiché quel Gesù di cui parlo evidenzia un mondo parallelo composto di spiritualità, dove i ragionamenti sono assoluti, cioè validi sempre ed ovunque purché pensabili in quel mondo, e non contingenti od effimeri.
E' Pietro che rispose a Gesù: " E dove andremo? Sei tu che ha parole (o meglio pensieri) di vita eterna.
In sostanza non si erano trovati mai meglio.
Probabilmente il termine di comunità o chiesa di allora è paragonabile ad un gruppo di persone che decidono di vivere sempre insieme, e non ha niente a che vedere con l'idea che ne abbiamo oggi.
Quando si parla di Libri Sacri bisogna ricollocare le parole di oggi al senso di ieri altrimenti non si capisce.

esattamente; e cosa c'è che implichi predestinazione più di questo ?

ma perché poi ti contraddici e rimandi alla scelta umana di accogliere ?


così vai a smentire la prima frase: Chi lo salva, in definitiva, è unicamente la Misericordia di Dio, la Cui volontà viene annullata dalla libera scelta, che diventa la determinante ultima, al contrario di ciò che affermavi prima, che è - logicamente - corretto;


m questo contrasta con Paolo e con tutto il resto; come fai, tu peccatore, a dire che in base al tuo agire Dio sia vincolato a perdonare ??? così ti fai vaso che presume di dire al Vasaio quale debba essere la sua scelta per te, in base a ciò che tu credi dovuto;


esempio perfetto; io resto tifoso, e questo è un sentimento irrazionale e incancellabile; ma non posso uscirmene con chi tifa Inter o Juventus affermando che le scelte della società sono giuste, quando è evidente il contrario dai risultati, dalla malafede di Berlusconi che finge la vendita ad un disgraziato cinese, di giocatori scarsi comprati per risparmiare, dagli allenatori cambiati come fusibili in un impianto difettoso;

il milanista che sostenga Piatek come più forte di Lukaku o Ronaldo è solo un poveretto che ha rinunciato al lume della ragione, per un tifo di cui si vergognerebbe un bambino di otto anni.