"Il dolore"

[conogelato]

veramente, a chiare lettere, è la tua chiesa, e proprio in quel Catechismo che ti delega ad insegnare, che ammette di non saper spiegare quello che tu pensi di sapere, e che mi rimproveri di non capire:

395 La potenza di Satana però non è infinita. Egli non è che una creatura, potente per il fatto di essere puro spirito, ma pur sempre una creatura: non può impedire l'edificazione del regno di Dio. Sebbene Satana agisca nel mondo per odio contro Dio e il suo regno in Cristo Gesù, e sebbene la sua azione causi gravi danni – di natura spirituale e indirettamente anche di natura fisica – per ogni uomo e per la società, questa azione è permessa dalla divina provvidenza, la quale guida la storia dell'uomo e del mondo con forza e dolcezza. La permissione divina dell'attività diabolica è un grande mistero;

evidentemente, dovrai recarti al S. Uffizio e spiegare a quei dottori che si sbagliano, che il Catechismo va rivisto perché Cono da Empoli ha risolto il mistero

pure questa:

mi salvo io, o è Dio a salvarmi, per mezzo del dono della fede ?

perché nel primo caso, staresti sostenendo che io potrei "imporre" a Dio la mia salvezza, semplicemente per un mio moto della ragione che Lo "costringe" a salvarmi, e che in questa cosa l'ultima parola spetterebbe a me e non a Lui;

queste sono le castronerie sesquipedali che vengono fuori quando ci si improvvisa predicatori, pur nella cupidigia di ignoranza.

Eppure è così semplice....
Dio vuole che tutti gli Uomini si salvino, ma che ciò passi dalla loro libera scelta...
Noi (in pienezza!) possiamo salvarci o dannarci. Preferire il Bene al Male e viceversa.
Se una persona ha fede in Colui che vince il Male, la grazia di Dio la guiderà verso la Meta Finale.

" Io sono la risurrezione e la vita. Chi crede in me, anche se muore, vivrà; anzi chi vive e crede in me non morirà mai. " (Giovanni 11)

[conogelato]

Sarà inevitabile in base a come dio decide di fare la sua creazione, no?
Se crea altri esseri sovrannaturali, se crea l'universo, la Terra e noi e poi scoppia il bubbone, andando alla fonte troviamo dio, mica Pinco Pallino!
Hai voglia a rivogare la tiritera del Maligno e del retaggio del peccato. Nemmeno Satana si è fatto da solo, se dio l'ha fatto come l'ha fatto e questo gli ha fatto marameo, aveva a pensarci prima il tuo amico invisibile, onnipotente ed onnisciente.

Cosa cantiamo nella notte di Pasqua? "Felice colpa, che meritò un così grande Salvatore!"
Cristo vince Satana, Laura. Cristo vince il Male. Cristo vince la Morte. Possiamo senz'altro dire che si, Dio ci ha davvero, pensato prima. Non ci ha lasciato in balìa del Maligno. Il potere del Maligno è ormai limitato. La Croce del Redentore ci ha ri-spalancato le Porte del Cielo! Quaggiù, siamo solo di passaggio. Il nostro destino è l'Eternità. Tornare a Dio. Stare con Lui per sempre!

[axeUgene]

Eppure è così semplice....

fosse semplice, non ci sarebbero "misteri"; vallo a spiegare ai dottori del S. Uffizio

tu apri bocca e gni da' fiato...

Dio vuole che tutti gli Uomini si salvino, ma che ciò passi dalla loro libera scelta...

non vedi la contraddizione ?
se il dio onnipotente vuole, può, esattamente come ha fatto con Paolo;
non solo può, ma sa già dal primo istante, necessariamente, se tu sceglierai il bene o il male, prima che tu fossi creato; altrimenti non sarebbe onnisciente;

ma ti ha proprio creato in modo tale che tu compissi quelle azioni; altro che libertà...
se tu fossi davvero libero, e questa libertà contasse nella tua salvezza, vorrebbe dire che tu in qualche modo la imponi a Dio stesso e ti prendi l'ultima parola su ciò che deve accadere, per un principio di giustizia che vincolerebbe Dio stesso, quindi non più libero di decidere se amare Giacobbe e odiare Esaù...

Noi (in pienezza!) possiamo salvarci o dannarci. Preferire il Bene al Male e viceversa.
Se una persona ha fede in Colui che vince il Male, la grazia di Dio la guiderà verso la Meta Finale.

dalli co' sta pienezza, come i'prezzemolo;

io ti ho chiesto se ti salvi da solo, o se è Dio a salvarti; se tu non desiderassi farti stupido a tutti i costi, capiresti che se Dio interviene, questo intervento è decisivo e dirimente, deve esserlo;
altrimenti sarebbe dispensabile e in ultima sostanza staresti sostenendo che ti salvi da solo, per sola ragione: obbedisci ai Comandamenti e ti "guadagni" un diritto alla salvezza, a prescindere dall'opinione divina; è possibile ?

[crepuscolo]

beh, non è questo di cui parla il Catechismo, ma del male fatto agli altri;

Di che anno è il catechismo?
E' ovvio che i due devono combaciare.
Chi predica a tutti difficilmente può predicare se stesso; ma se non lo fa la predica rischia di puzzare di giudizio.

[crepuscolo]

ma poi ci sarebbe tutto il capitolo del male naturale, che in qualche modo devi spiegare;

Basta la scienza, ed avanza, per spiegare i mali naturali.

[axeUgene]

Basta la scienza, ed avanza, per spiegare i mali naturali.

sì, ma solo se non credi ad un dio creatore della natura e pre-sciente degli effetti di quella; e non è il caso della dottrina in questione.

[crepuscolo]

oggi, un credente qualsiasi, anche inconsapevolmente, è un credente di seconda o terza mano; cioè, vive la fede dall'interno della Modernità, della scienza, della comprensione del mondo naturale; è forzosamente sottoposto ad un percorso di adattamento di quella fede, anche se il più delle volte non ha elaborato quella mediazione in modo logico;

Il pensiero ha pochi limiti, invece la descrizione del pensiero ha dei forti limiti poiché deve rendere materiale l'immateriale.
Per quanto si possa avvicinare il pensiero all'espressione per esprimerlo non sarà mai puro pensiero perché il nostro corpo diversamente dalla mente ha molti limiti soprattutto di esternazione, espressivi.
Figuriamoci descrivere pensieri e sensazioni quando si intrecciano per tirar fuori quello che si prova in quello stato d'animo.

[crepuscolo]

sì, ma solo se non credi ad un dio creatore della natura e pre-sciente degli effetti di quella; e non è il caso della dottrina in questione.

Infatti, 1) non credo alla pre-scienza come qui viene intesa; 2) mi sento completamente libero nei limiti imposti dalla natura umana, e così credo anche gli anima-li,.....se non fosse per l'uomo.
Il mondo o meglio l'universo va avanti con le sue leggi immutabili nel tempo.

[axeUgene]

Infatti, 1) non credo alla pre-scienza come qui viene intesa;

quindi, Gesù che diceva a Pietro che quello lo avrebbe tradito tre volte nelle poche ore successiva, come la intendi ? tirava a indovinare e ci ha preso per caso ?

[crepuscolo]

Sarà inevitabile in base a come dio decide di fare la sua creazione, no?
Se crea altri esseri sovrannaturali, se crea l'universo, la Terra e noi e poi scoppia il bubbone, andando alla fonte troviamo dio, mica Pinco Pallino!
Hai voglia a rivogare la tiritera del Maligno e del retaggio del peccato. Nemmeno Satana si è fatto da solo, se dio l'ha fatto come l'ha fatto e questo gli ha fatto marameo, aveva a pensarci prima il tuo amico invisibile, onnipotente ed onnisciente.

Se vai alla fonte del peccato forse non trovi Dio da solo in quanto che senso avrebbe un Dio (bene) e un anti Dio (male) da sempre, mi sembra più logico che l'origine del male sia in un altro essere tipo Lucifero che come creatura esisteva già sin da subito, secondo solo a Dio. Tu potrei dire che Dio avrebbe potuto fulminarlo subito prima che diventasse malefico, visto che Dio sa tutto, ma proprio quel tutto sarebbe andato in malora, e poi non credo che Dio faccia errori, forse si pente di aver creato l'uomo così influenzabile dal male scaturito da Lucifero; infine se Dio avesse distrutto Lucifero poi si sarebbe ritrovato ancora all'inizio della creazione.
Un secondo solo a Dio credo sia da temere.

[crepuscolo]

Cosa cantiamo nella notte di Pasqua? "Felice colpa, che meritò un così grande Salvatore!"

Se fossi al posto del Salvatore me la prenderei a male.
Mai osservato che una colpa rendesse felici, anche se perdonata, casomai contriti e consapevoli della sofferenza del Salvatore.
Anche perché la nostra realtà ci induce a porre i piedi per terra e la sofferenza non piace a nessuno, neanche a Cristo.

[axeUgene]

Se vai alla fonte del peccato forse non trovi Dio da solo in quanto che senso avrebbe un Dio (bene) e un anti Dio (male) da sempre, mi sembra più logico che l'origine del male sia in un altro essere tipo Lucifero che come creatura esisteva già sin da subito, secondo solo a Dio. Tu potrei dire che Dio avrebbe potuto fulminarlo subito prima che diventasse malefico, visto che Dio sa tutto, ma proprio quel tutto sarebbe andato in malora, e poi non credo che Dio faccia errori, forse si pente di aver creato l'uomo così influenzabile dal male scaturito da Lucifero; infine se Dio avesse distrutto Lucifero poi si sarebbe ritrovato ancora all'inizio della creazione.

che lo ha creato a fare quell'angelo, sapendo che si sarebbe ribellato, se non voleva esattamente questo ?

possibile che per difendere una teologia da cui non fai altro che prendere le distanze, dire che non ti interessa, regredisci alla logica di un bambino ?

se si postula un dio creatore, pre-esistente al creato, e in grado di conoscere ogni cosa e azione futura, va da sé che tutto ciò che è e che avviene debba ritenersi inteso dal quel Creatore;
o fai pace con questo, o cambi idea di Dio;
chi non ha voluto cambiare dio, ha concluso che deve essere già tutto scritto; gli altri, stanno ancora in mezzo al guado dei "misteri".

[crepuscolo]

quindi, Gesù che diceva a Pietro che quello lo avrebbe tradito tre volte nelle poche ore successiva, come la intendi ? tirava a indovinare e ci ha preso per caso ?

Te l'ho già detto! se non vuoi prendere per probabile quello che dico ti chiedo, almeno con me, di non chiederlo ancora tanto ti riproporrei la stessa risposta, fino a nuovo parto mentale.
Gesù conosceva i suoi discepoli meglio di loro stessi; come ha intuito il tradimento di Giuda così ha intuito che Pietro con quel carattere si sarebbe comportato così, espansivo, irruento prima, ma poi alla resa dei conti.... ; io non so quante volte cantassero i galli all'avvicinarsi dell'alba ma il 3 va raffrontato, mera numerologia, con le tre volte che Gesù chiede a Pietro se gli vuole bene, alla terza volta Pietro gli risponde che è inutile che lui lo dica, tanto il maestro sa già come lui era, com'è e come sarà.
Infine ti dissi pure che la pre-scienza è solo una questione temporale ma l'identificazione di Gesù col Padre credo possa permettergli di vedere nel futuro, è il distendersi degli eventi.

[crepuscolo]

che lo ha creato a fare quell'angelo, sapendo che si sarebbe ribellato, se non voleva esattamente questo ?

A questo punto ti rispondo cristianamente come gnostico. Dio nella creazione dell'universo, dove convivono forse inimmaginabili, avrà pensato ad un aiuto come Lucifero, per farsi aiutare, altrimenti il futuro Satana sarebbe stato un mero disoccupato senza senso, con facoltà di essere dismesso, e poi credo che la creazione dia un certo quid.
Forse la ribellione di Lucifero era prevista per l'introduzione della disobbedienza, cioè del male, non per le cazzate qualsiasi, ma per essere Dio.
Buon pomeriggio.

[axeUgene]

Te l'ho già detto! se non vuoi prendere per probabile quello che dico ti chiedo, almeno con me, di non chiederlo ancora tanto ti riproporrei la stessa risposta, fino a nuovo parto mentale.
Gesù conosceva i suoi discepoli meglio di loro stessi; come ha intuito il tradimento di Giuda così ha intuito che Pietro con quel carattere si sarebbe comportato così;

quello non era intuito; lo sapeva proprio;
ma fosse solo questo episodio... la Bibbia è piena di predestinazioni; a te può pure non importare nulla, ma la cosa risulta parecchio rilevante nel quadro d'insieme, almeno per chi la deve raccontare come credibile.