Morte Carlo Giuliani, Corte diritti umani: fu legittima difesa

Che vuoi che sia un estintore che ti fracassa il cranio?
Nulla.


Sto per prendere il ricettario.

Temo la solita degenerazione in rissa dell'ennesima discussione sul G8 di Genova e sulla morte di Carlo Giuliani.
E' positivo che se ne parli e se ne discuta.
E' negativo che qualcuno termini il proprio intervento con "punto e basta".
Punto e basta un cazzo!
Il fatto che Placanica abbia sparato a Giuliani in una situzione che giustificava l'uso dell'arma è solo un aspetto di quello che accadde in quei giorni: poteva anche non farsi male nessuno ma potevano anche esserci più feriti e morti.
Basta guardare qualunque filmato disponibinile sul G8 di Genova (il materiale non manca di sicuro) per capire che le forze di polizia ebbero più o meno "carta bianca" sull'uso della forza nei confronti dei manifestanti e che, se lo fecero, fu perchè qualcuno assicurò loro che sarebbero stati poi protetti e non puniti.
Questi "qualcuno" hanno nomi e cognomi e sono principalmente sia i superiori gerarchici che i politici che a tavolino decisero di gestire in modo repressivo e illegale l'ordine pubblico e le proteste dei manifestanti.
Sia i violenti che i non violenti ebbero lo stesso trattamento e questo già di per sè squalifica il comportamento delle forze di polizia.
Furono mandati a gestire situazioni delicatissime e pericolosissime agenti e sottuficiali inesperti, mancò un collegamento tra le varie forze di polizia e nelle situazioni più violente interi reparti di polizia non ricevettero indicazioni precise su come comportarsi.
Addirittura il corteo di cui faceva parte Giuliani fu fatto transitare dalla Polizia e poi caricato dai Carabinieri.
Questo caos può essere stato creato ad arte o il semplice frutto della criminosa incapacità di tanti funzionari.
E' però anche vero che da parte dei manifestanti vi furono comportamenti inaccettabili (tipo l'assalto al carcere di Marassi che avvenne praticamente indisturbato mentre altri spezzoni della manifestazione assolutamente pacifici furono caricati con una violenza inaudita).
E' purtroppo vero anche che furono addirittura rubati da dei blindati dei carabinieri assaltati, addirittura dei fucili automatici.
Questo non si può non dirlo.
E questo non è propriamente un comportamento non violento.
L'accertamento delle responsabilità personali e individuali è doveroso ma non è il punto d'arrivo, ci deve essere chiarezza, però da entrambe le parti.
Se cerchiamo di addossare la responsabilità dei fatti o tutta allo stato o tutta ai manifestanti, come al solito non verremo a capo di niente.

[QUOTE=Silenzio;1032341]Certo.
Si chiamano forze dell'ordine perch

Stai mettendo troppi argomenti in un thread dove si discute di una sentenza per un fatto specifico.
Se volete parlare (ancora) del G8 di Genova e degli abusi, si pu

Sicuramente devono mantenere l'ordine, ma se si richiede il loro intervento allora vuol dire che i manifestanti non hanno preservato l'ordine, violando quindi leggi (anche morali).

Concordo pienamente con Mat, ci sono moltissimi aspetti della questione, che è molto complessa, e sono strasicuro che l'unica ragione per cui il carabiniere non sia stato condannato per omicidio sia proprio il video, che lo scagiona completamente da ogni colpa.

E' mia opinione che i BB siano stati strumentalizzati (come spesso avviene), mandati apposta per far succedere quel pandemonio.

Non mi si racconti che non siamo in grado di evitare che qualche centinaia di idioti scalmanati distruggano mezza città.

Ma non è di questo che stiamo parlando.
Mi era parso di capire che il focus di questo thread fosse la risoluzione presa nei confronti del carabiniere, tutto ciò che orbita attorno a questo focus è sicuramente interessante, ma credo vada discusso altrove.

[QUOTE=Xilinx23;1032355]
Ho capito anch'io che la gestione

ma come non c'entra? stiamo discutendo di una sentenza che tira in ballo la cosa!!! mica io. i casi son due, o scrivi da animatore che deve in qualche modo tener vivo il contraddittorio, o non capiso il secondo.

Ti straquoto.

E' stato orribile quello che hanno fatto, e come hanno caricato i pacifisti.

Dopo Libero, puoi aspirare alla conduzione di Studio Aperto tu. Non hai la minima idea di come siano andate realmente le cose, e ti arroghi il diritto di sputare sentenze solo per sentito dire.

La criminosa gestione dei fatti del g8, definiti da Amnesty International “La più grave sospensione dei diritti democratici in un Paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale”, è strettamente connessa alla morte di Carlo, ma il punto per cui il padre e la famiglia si battono ancora, è che proprio dietro la morte di Carlo ci sono ombre e fatti occultati dalle forze dell'ordine, considerando che nei sei anni successivi al g8 di Genova ci sono state condanne in sede civile nei confronti dello Stato italiano per abusi e violenze.

A Piazza Alimonda, dove avvenne l'omicidio, la situazione era, intorno alle 15, tutto sommato tranquilla, poco dopo però iniziò il lancio di lacrimogeni da parte della polizia.
Intorno alle 16 iniziarono le cariche e i pestaggi, secondo le ricostruzioni basate su alcune fotografie della piazza e su alcune testimoniaze le cariche furono immotivate, perchè non c'erano segni di ostilità da parte dei manifestanti, furono rovesciati cassonetti per rendere difficoltoso il passaggio dei mezzi, e proprio di fronte ad uno di questi cassonetti si fermò l'auto incriminata.
Siccome le barricate dei carabinieri, precludevano le via di fuga dei manifestanti, si arrivò allo scontro, a questo punto le forze dell'ordine furono costrette ad arretrare, in questa situazione il Defender su cui si trovava Placanica rimase temporaneamente bloccato,
Una quindicina di persone che inseguivano i carabinieri dopo la carica immotivata, iniziò ad accanirsi sul mezzo. Giuliani si trovava in questa piazza, ma era molto distante dal Defender, sollevò l'estintore e stava per avvicinarsi alla macchina, quando viene colpito dallo sparo.

Inanzitutto, Carlo Giuliani dopo la sparo era ancora vivo, i carabinieri sul Defender l'hanno calpestato come un verme per ben 2 volte, una volta in retromarcia, la seconda a marcia avanti. Le forze dell'Ordine lo hanno lasciato in mezzo alla piazza sanguinante e in fin di vita, senza prestare alcun tipo di soccorso,e l'autopsia ha dimostrato che il ragazzo non è morto sul colpo. L'autista del mezzo, oltretutto ha dichiarato, di non aver udito alcun colpo d'arma da fuoco e di non essersi accorto di essere passato sul corpo di Giuliani (credendo che i sobbalzi del mezzo fossero dovuti ad un "sacchetto delle immondizie").Perciò, il tuo compare spara ad un civile che stava venendo a sfondarti la macchina con un estintore e tu autista che fai? Te ne riparti indisturbato pensando che il tuo collega abbia colpito un sacchetto dei rifiuti? Ma che senso ha?
..
Io lo trovo agghiacciante.

Eligio Paoni, il quale fotografava il corpo di Giuliani prima che venisse coperto dell'arrivo delle forze dell'ordine, fu malmenato, gli fu distrutta una macchina fotografica e fu costretto a consegnare un rullino che aveva cercato di nascondere . Perchè? Ecco la sua testimonianza:
"Stavo fotografando - ha raccontato Paoni - in primo piano il corpo del ragazzo ucciso e sullo sfondo le forze dell'ordine , quando ho visto che i carabinieri si stavano riorganizzando. Immediatamente ho alzato il pass ufficiale e ho urlato "sono un giornalista". Mi sono saltati addosso egualmente ed hanno iniziato a colpirmi in testa e su tutto il corpo. Istintivamente mi sono aggrappato ad uno dei carabinieri che mi stavano picchiando. Se fossi caduto a terra probabilmente mi avrebbero massacrato. Manganellate e calci ovunque. Si sono accaniti contro la mia mano che teneva stretta una delle due macchine fotografiche che avevo: una Nikon. Sono riusciti a strapparmela, ma non era quella delle mie ultime foto. Infatti avevo una Leica infilata sotto un braccio ed era lì che c'erano gli ultimi scatti al ragazzo morto. Non l'avevano vista. E' servito a poco. L'ho scoperto dopo che il carabiniere al quale mi ero aggrappato, ad un certo punto mi ha tirato fuori dalla mattanza e mi ha portato sugli scalini della chiesa di piazza Alimonda.*Pensavo che fosse finita. E invece no.*Qualcuno si era accorto della Leica e dopo un chiarissimo ed urlato "Tira fuori quel rullino o te la facciamo vedere" mi è stata sfilata la pellicola dalla macchina. Quando mi hanno lasciato, mi sono diretto , barcollando, verso il centro della piazza dove avevo visto un'ambulanza. Devo ringraziare il collega Yannis Kontos, fotografo dell'agenzia Gamma, che mi ha soccorso". Eligio Paoni ha poi raccontato che una volta sull'ambulanza, mentre il mezzo dei soccorritori era in sosta in attesa di un varco per poter partire verso l'ospedale, si è rifatto vivo il carabiniere al quale si era aggrappato. "Qualcuno ha aperto le porte - ha raccontato il collega - e ho riconosciuto il carabiniere. E' entrato a volto scoperto, mi ha chiesto scusa e cosa potesse fare per me. Gli ho detto che avrei voluto riavere la macchina che mi era stata strappata nel pestaggio. Il carabiniere è uscito ed è tornato poco dopo con ciò che restava della mia Nikon: pochi rottami"
fonte: http://www.piazzacarlogiuliani.org/p...rticle&sid=110
Anche un prete che tentò di benedire il corpo di Giuliani non venne fatto avvicinare. Credevano ancora che fosse un sacco della spazzatura?

Dopo di che, nei minuti che intercorrono tra lo sparo e la morte di Carlo, un carabiniere accuserà un manifestante di aver ucciso il ragazzo con un sasso, sasso che compare misteriosamente vicino al cadavere ad un certo punto.
Non è che i rullini del fotografo sono stati sequestrati perchè la macchina aveva fotografato un sasso che non c'era? Ma soprattutto che motivo avevano i carabinieri di rivolgere un accusa del genere ad un manifestante, visto che Placanica ha agito per legittima difesa?

Ricapitolando, dopo lo sparo, le forze dell'ordine infieriscono casualmente sul corpo di un moribondo, calpestandolo con un Defender per ben due volte come un verme, pestano un fotografo, manipolano la scena del crimine( la questione del sasso), danneggiano cose altrui.
Perchè?Gli sbirri non hanno proprio colpa eh? Ah già, erano stati autorizzati da Scajola in persona a sparare, il quale interrogato ovviamente negherà tutto.

La Corte Europea ha prosciolto Placanica, il quale si capisce, ha sparato per legittima indifesa, posso anche crederci, ma ha condannato l'Italia a pagare per la violazione dell'art. 2 della*Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali.
“La sentenza nella prima parte fa sue le motivazioni del gip genovese Elena D'aloiso riconoscendo la legittima difesa a Placanica. Poi, quando passa ad esaminare l'inchiesta della procura arrivano le contestazioni. La Corte si chiede perché Placanica, nonostante fosse in preda ad un "forte stress e al panico... sia stato lasciato in possesso di una pistola carica". I giudici riscontrano infatti "una stretta correlazione tra il colpo mortale e la situazione in cui Placanica si è ritrovato. L'inchiesta è stata inadeguata nella misura in cui non ha cercato le persone responsabili di questa situazione. L'inchiesta a livello nazionale si è limitata alla posizione di Placanica e dell'altro carabiniere... le indagini devono essere approfondite, imparziali e rigorose". Un altro aspetto criticato è anche la frettolosa cremazione del cadavere autorizzata dalla procura.“
E molto importante secondo me, il commento di Giuliano Giuliani: “Per noi è una vittoria, abbiamo sempre chiesto che venissero perseguiti i livelli gerarchici: dai capitani, ai generali per arrivare all'allora ministro Fini”
E questo l'ha già scritto Branca.
fonte: http://www.repubblica.it/2009/01/sez...placanica.html

In definitiva, liquidare tutto con un quel black block ha avuto quel che meritava è vergognoso ed intellettualmente disonesto, ma non mi sorprende l'appoggio condizionato ai “tutori dell'ordine” in questo caso, anche quando gli stessi massacravano e torturavano civili inermi nella scuola Diaz.

Ah, consiglio pure la puntata di Blu notte sul g8 di Genova, visto che Lucarelli si limita a trattare semplicemente i fatti.

OT: Il quotidiano per cui ho scritto è un altro Libero, non quello di Feltri, l'avevo già specificato.


Per tornare in tema Spleen... tutto quello che dici può essere interessante, può non esserlo, è irrilevante, almeno in questo thread.

Le ragioni che hanno portato ai fatti Genova non hanno attinenza con questo thread.
Il punto qui è un altro: il carabiniere ha agito in modo adeguato oppure no?
Per me si.
E voi che parlate, parlate, parlate... trovatevi circondati, con uno che ti sta caricando pronto ad aprirti il cranio con un estintore (avete idea di quanto pesi?).
E dopo mi dite come vi sarete comportati.
Io lo so come mi comporterei: sparerei, il più velocemente possibile.
Per salvare la mia vita.

[QUOTE=mat612000;1032358]Io direi criminosa.
C'entra nel momento in cui Placanica a causa di questa gestione si

si parla di una sentenza delle corte dei diritti o no?

La condotta di Placanica non pu

Non sono faziosa per niente.

Se non avessi visto il video, avrei potito capirti, " Pensa che sono faziosa OK."

Ma ho visto il video, dove Placanica , punta su Carlo, e subito dopo Carlo prende l'estintore.

Silenzio, tu fai parte di quei cronisti che distorcono l'informazione.( mio libero pensiero).Ma lo hai visto questo video, perche' se no di che parli.

sarei io la faziosa?

E' piu grave la faziosita' di chi fa' informazione? non pensi.

Ora se non hai visto il video, stai almeno zitto.

Non voglio litigare, non lo dico per litigare, pero' veramente di che parli?

Si, che tratta un caso specifico del mare di merda compiuta a Genova.
E la stessa Corte rimanda ad altra sede l'invito a maggiori indagini per chiarire meglio chi gest