Morte Carlo Giuliani, Corte diritti umani: fu legittima difesa

**Acquerapide** · 30-08-2009, 11:49

Originariamente Scritto da branca Visualizza Messaggio

la camionetta era una delle tante che giravano all'impazzata tra i manifestanti e, quando c'è un scontro così, non tutti si accontentano di prenderle e scappare, qualche testa calda se appena appena può prova anche a darle. è sbagliato ok, è sbagliato anche aggedire deliberatamente un corte, è sbagliato puntare una pistola carica sui manifestanti (l'estintore arriva dopo la pistola), è sbagliato sparare quando si può fare la retro e fuggire, è sbagliato bloccare ogni via di fuga al corteo. sono tante le cose sbagliate, ma tu ne vedi solo una. la corte di strasburgo per fortuna no.

Non ne vedo una, parlo di una, Carlo e Placanica, su cui i giudici di Strasburgo si sono espressi all'unanimità.

Fare retromarcia?? Placanica era alla guida? Aveva il tempo di reagire in altro modo? E' anche offensivo nei confronti di chi era in quella situazione stare in poltrona e dire "potevano fare retromarcia"... mah.

Ci sono tante cose sbagliate si, alcune meno e alcune più. Quella di Carlo lo ha reso un assassino, potenziale, cioè moralmente uguale a un assassino solo che gli è andata male.

**branca** · 30-08-2009, 11:56

io invece parlo di tutte, come chiede di fare la sentenza. la retro era una delle opzioni, come quella di scappare per carlo. ho già ripetuto più volte non è la condanna di placanica che mi interessa, lui un giudizio sui suoi colleghi l'ha già espresso:

"Nell'intervista Placanica ricostruisce il clima di tensione di quei giorni, sottolineando l'enorme pressione cui fu sottoposto e soffermandosi sull'evitabilità del fatto. Placanica si sofferma su alcuni episodi, come il fatto che nessuno fosse intervenuto per disperdere i manifestanti nonostante fosse evidente che il mezzo dove era non riusciva a spostarsi e come la reazione dei colleghi fu di compiacimento ("Mi dissero benvenuto tra gli assassini")."

**Acquerapide** · 30-08-2009, 12:02

Cristo, gli altri carabinieri e i loro commenti non erano neanche contemplati nella sentenza.
Ora, possiamo parlare di Adamo ed Eva, di macroeconomia e di uello che ti pare, fare quello che fai tu non vuol dire parlare ma sfogare un po' di rabbia sparando nel mucchio. La mia l'ho provata per le altre cose, non mi interessa sfogarmi saltando di palo in frasca su ogni argomento che abbia un minimo di attinenza con i fatti della sentenza ma parlare del tema principale.

Il 3d si intitola "Morte di Carlo Giuliani, Corte diritti umani: fu legittima difesa"

Se comincio a vagare come te nel 3d parlerei dell'atteggiamento ambiguo dei cosiddetti progressisti e delle loro fette di prosciutto sugli occhi oppure di come sono merde certi poliziotti, non lo faccio perch

**branca** · 30-08-2009, 12:10

no, è contemplata la situazione che si è creata e le relative responsabilità, quindi se viene tirata in ballo la sentenza, io parlo di tutti gli annessi e connessi. se a te piace l'idea di toccarti perchè placanica è statp assolto e viene dichiarato carlo giuliani brutto e cattivo, fai, ma non pretendere che tutti lo facciano. io ho scritto di GE, del G8 di prima durante e dopo la morte, perchè credo che sia necessario per comprendere, infatti la sentenza chiede conto del fatto che non è stata fatta luce sulle relative responsabilità, se tu vuoi aggiungere altro in merito ai massimi sistemi, fai, io mi son limitato a genova.

**mat** · 30-08-2009, 13:33

Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio

Cristo, gli altri carabinieri e i loro commenti non erano neanche contemplati nella sentenza.
Ora, possiamo parlare di Adamo ed Eva, di macroeconomia e di uello che ti pare, fare quello che fai tu non vuol dire parlare ma sfogare un po' di rabbia sparando nel mucchio. La mia l'ho provata per le altre cose, non mi interessa sfogarmi saltando di palo in frasca su ogni argomento che abbia un minimo di attinenza con i fatti della sentenza ma parlare del tema principale.

Il 3d si intitola "Morte di Carlo Giuliani, Corte diritti umani: fu legittima difesa"

Se comincio a vagare come te nel 3d parlerei dell'atteggiamento ambiguo dei cosiddetti progressisti e delle loro fette di prosciutto sugli occhi oppure di come sono merde certi poliziotti, non lo faccio perché non mi interessa né l'una né l'altra, quindi ti auguro una buona domenica e mi ritiro qui.

Mi pare che, in realtà, sulla sentenza in sè pochi abbiano da dire e vogliano negare l'uso legittimo dell'arma da parte di Placanica.
Onestamente non capisco questo tuo arroccamento sul titolo del 3d.
Se la discussione non si amplia un po', visto che nessuno intende promuovere un ulteriore grado di giudizio, possiamo anche chiuderla, anzi, era meglio non aprirla nemmeno.
La sentenza che riconosce al carabiniere l'uso legittimo dell'arma è solo il punto di partenza, non capisco perchè ogni ulteriore considerazione (responsabilità dei manifestanti incluse) debba essere considerata superflua e non in argomento.
Non capisco perchè definire "vagare" un semplice rimando al contesto in cui il fatto è avvenuto.

**Acquerapide** · 30-08-2009, 13:55

Puoi ampliare quello che ti pare e parlare d'altro, ma non nel senso di raccattare per strada elementi per colpevolizzare Placanica. Sennò non ampli ma rimetti in dicussione il tema proposto (e anche la personalità della responsabilità penale, a quanto pare) e allora dillo sinceramente e ok.

Per branca, per l'ultima volta davvero: comunque si fossero trovati in quella situazione, Carlo non era "sotto attacco" e poteva evitare di fare quello che faceva. Placanica si stava difendendo.

I poliziotti potevano avere ricevuto qualsiasi ordine e odiare i manifestanti quanto vuoi, Placanica non aveva avuto il tempo di fare niente a Carlo, LUI non c'entrava con quella situazione.

Pensiamo a tutte le condanne bipartisan, in questo forum, nei confronti di chi si fa giustizia da solo, "criminali che rappresentano l'eclissi della civiltà" vengono chiamati quando si tratta di dare contro a chi si augura il male nei confronti di chi ha rubato o fatto del male direttamente a loro.

Se invece si tratta di un ragazzo che siccome ce l'ha col sistema tira un estintore contro un altro ragazzo che, è evidente, non gli aveva fatto niente (manco guidava la camionetta) deve essere giustificato?

Che schifo.

**mat** · 30-08-2009, 14:47

Originariamente Scritto da Acquerapide Visualizza Messaggio

Puoi ampliare quello che ti pare e parlare d'altro, ma non nel senso di raccattare per strada elementi per colpevolizzare Placanica. Sennò non ampli ma rimetti in dicussione il tema proposto (e anche la personalità della responsabilità penale, a quanto pare) e allora dillo sinceramente e ok.

Io non sto "raccattando" proprio nulla, di conseguenza non "raccatto" nemmeno questa stupida e fuori luogo provocazione.
Se poi vuoi tenere la discussione nei binari che tu hai deciso, rivolgiti a Cornolio e proponiti come moderatore, in caso contrario, non è accettabile che tu decida cos'è in tema e cosa non lo è.
Anche e soprattutto perchè la non colpevolezza di Placanica non è stata messa in discussione da nessuno.

**Acquerapide** · 30-08-2009, 14:57

Mi hai frainteso, tra l'altro raccattare non mi sembra né un'offesa né una parolaccia e cmq non lo facevi tu.
Intendevo che espandere il discorso va benissimo, ma farlo per trarre spunti per aggungere suggestioni che inficiano in modo improprio il discorso principale, come faceva branca, è a mio parere sbagliato e confonde il discorso. Non c'è il bisogno di scaldarsi.

**mat** · 30-08-2009, 17:01

Potresti usare il "quote"...altrimenti io penso che stai rispondendo al mio intervento.
Non mi scaldo però sto cercando di discutere in modo costruttivo e non per partiti presi, quindi sentirmi accusato di mistificazione mi ha dato fastidio.
Tutto qui.

**branca** · 30-08-2009, 17:27

Mi scaldo io ora. Se mi spieghi quali suggestioni mi faccio volendo considerare tutta la situazione attraverso sentenze, documenti anche fotografici e perche' no, considerazio personali derivanti dalla mia esperienza, vinci il premio IT del mese

**Acquerapide** · 30-08-2009, 18:08

Perché le considerazioni che fai, anche giuste, non riguardano il comportamento diretto delle due persone coinvolte ma i contorni, disdicevoli ma non legati alle responsabilità di quel fatto.

Carlo poteva lasciar cadere l'estintore un secondo prima di lanciarlo e nessuna cattiva gestione dei fatti di Genova poteva impedirglielo, ma lui no, così come questa mala gestione non ha impedito ad altri di levarsi da lì, manifestare pacificamente, ma non lui.

A parità di tutte e dico tutte quelle condizioni, dell'odio strisciante, del benvenuto tra gli assassini eccetera, Carlo poteva evitare di tentare di colpire un innocente (si, un innocente).
Altri avrebbero evitato, lui no e ha la responsabilità del fatto e delle conseguenze.

Parlare, sempre nella direzione di attenuare l'operato di un assassino poi (come quando dici che ce ne sono tanti...) o di aggravare quello di un povero cristo che ci ha solo rimesso secondo me è iniquo e intellettualmente disonesto.

**jannot** · 01-09-2009, 10:29

La legittima difesa era palese subito ma a qualcuno interessava strumentalizzare la vittima per guadagnare qualche voto.
La famiglia che ormai considerava il figlio come perso, visto che era nullafacente ecc ecc, si

**spleen** · 01-09-2009, 11:30

S

**mat** · 01-09-2009, 11:58

[QUOTE=jannot;1033410]La legittima difesa era palese subito ma a qualcuno interessava strumentalizzare la vittima per guadagnare qualche voto.
La famiglia che ormai considerava il figlio come perso, visto che era nullafacente ecc ecc, si

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**Misterikx** · 01-09-2009, 22:51

[QUOTE=jannot;1033410]La legittima difesa era palese subito ma a qualcuno interessava strumentalizzare la vittima per guadagnare qualche voto.
La famiglia che ormai considerava il figlio come perso, visto che era nullafacente ecc ecc, si

Morte Carlo Giuliani, Corte diritti umani: fu legittima difesa

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